Только что прочитала одну феминистическую статью

[morreth]

В которой женщина, сталкиваясь с очередной неоднозначной ситуацией, спрашивает себя - "а что бы сделал парень на моем месте?" - и тем самым избегает "тыжеженского" дискурса.

Так вот, что бы сделал парень с чувством классовой принадлежности к крестьянам, если бы какой-нибудь прекраснодушный болван попробовал ему втереть, что цивилизацию в России создали дворяне, а крепостное рабство было выгодно крепостным в той же степени, что и барам? Что крепостные получали защиту, статус и право заниматься любимым земельным трудом?

Парень бы сразу зарядил прекраснодушному товарищу с ноги, или сначала попробовал переубедить?

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А вот и разгадка :).
Спасибо, теперь понял - сам бы до причины хрен додумался бы, тут вы были неправы. Ну не могло мне прийти в голову, что какие-то мои слова можно было так истолковать после того как я расставил все необходимые екивоки.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Сейчас придут объяснят, почему аналогия не работает

[morreth.livejournal.com]

Дык уже. первонах.

[emelushka.livejournal.com]

(хмыкая)
Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил? (с)
исторический опыт показал, что только в табло и понимают, а до тех пор - оно крепостным выгодно, и вообще, те как дети, глаз да глаз...
Но есть у меня ощущение, что избегая дискурса "тыжеженщина" таким способом., легко улетаешь в дискурс "тыжемужик!", на котором тоже ядовитых ягодок растет вагон и тележка....

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Шутки шутками, а американцы с "Унесённых ветром" плюются. Потому что там негры показаны именно такими, инфантильными беспомощными созданиями, которые на свободе сперва рванули пить-гулять-буянить, а потом, наигравшись, запросились обратно под крылышко рабовладельца. Потому что на свободе неустроенно, страшно и не кормят.

[emelushka.livejournal.com]

Так если людей поколениями воспитывать как инфантильных созданий, которые без указки никуда, они такими и будут...

[tak-the-ape.livejournal.com]

Зависит не только от парня, но и от спрашивающего :)
Я не чистый объект эксперимента - у меня нет чувства классовой принадлежности, исключительно память о крестьянских корнях и гордость за предков. Но подобная ситуация у меня была - товарищ по занятиям бальными танцами излагал точку зрения "зря отменили крепостное право". Желание сказать:"Придурок, пошел ты на !" - не скрою, было. Но поскольку товарищ был в целом вменяемый, я вместо этого разговаривал и аргументировал. Правда, закончилось ничем.

[nemka.livejournal.com]

Крутил бы пальцем у виска и рассказал бы прикол своим друзьям?

[al-dragon.livejournal.com]

Соображение, которое у меня давно в голове вертится, но в языкоковеркательный тред с bazar_wokzal влезать не хотелось. Главный обвиняемый в патриархате и прочих женских неприятностях - не мужчины, а эволюция. И получившийся в результате её половой диморфизм.
Не собирались мужики у костра в неолите и не решали "Опа, сделаем-ка мы патриархат". Это само получилось в результате многомиллионолетнего положения вещей. Женщины, в среднем, более заточены эволюцией на выращивание детей, соответственно, (в среднем, опять же) слабее во всём остальном. Соответственно, мужчины этим и воспользовались.

Другое дело, что "именно то, что естественно, менее всего подобает человеку"(с). Эволюция находит не наилучшие решения, а "годящиеся". Можно и нужно искать лучшие. Мы же разумные...

[morreth.livejournal.com]

А тысячелетняя клевета? Якобы женщины порочны, глупы, низки, завистливы от природы? Тоже эволюция виновата?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я постараюсь держаться в рамках литературного русского, по возможности не заставляя вас изобретать новых красивых длинных слов.
Я заранее (без особой надежды что поможет, ибо с патриархатом не помогло) оговорюсь для протокола, что ни разу не расист, а наоборот.
Теперь по сути. Эволюционный аргумент привлекателен, я с ним в значительной степени согласен, но и к нему есть вопросы и претензии.
Во-первых он непроверяем в случае женщин-мужчин. Потому что у нас только одна пара и с ней вот так сложилось.
Во-вторых "слабее во всём остальном" - это про что? Если про физическую силу - то человечеством в известный нами период правили отнюдь не бугаи. И вообще говоря нет серьезных оснований утверждать, что бугаи правили хоть когда-то и их правление было существенно для развития цивилизации.
Если про мозги - то тогда получится, что бесценный и равный вклад женщин в цивилизацию касается только деторождения, а никак не водопровода с канализацией.
Если про стотысячелетнее рабство и угнетение - то остается вопрос, почему не восставали. Рабы восставали, крепостные восставали, а женщины нет, хотя эффективный с точки зрения Ольги способ в Лисистрате еще описан.
Еще варианты?
Теперь к расизму. Как эволюционным подходом объяснить неудачи негров в Африке? Там в отличие от женщин-мужчин хватало географии на несколько попыток - а цивилизация не удалась.

Ваши последние фразы всецело разделяю и одобряю.

[sectopod.livejournal.com]

Половой диморфизм у человека очень слабо выражен.

[sectopod.livejournal.com]

Собственно, к чему я - того диморфизма, который есть, явно не хватает, чтобы полы стали кастами. Вот будь мы паучками с 50-кратной разницей в весе...

[darkmoor.livejournal.com]

Лукавишь.

В которой женщина, сталкиваясь с очередной неоднозначной ситуацией, спрашивает себя - "а что бы сделал парень на моем месте?" - и тем самым избегает "тыжеженского" дискурса.

Женщина себе точно такого вопроса не задаст. Такой вопрос задала бы девчонка. А женщина, думаю, спросила бы не про парня, а про мужчину.
Это принципиально. Разница видна не с первого взгляда, но она есть, и заметная.

И тем заметнее она на твоем примере. О цивилизации и крепостном праве надо спрашивать не парня, а серьезного мужика 40+, обремененного семейством. Кстати, в зависимости от размера и "справности" хозяйства этого самого мужика, ответ тоже будет совсем разным.

[morreth.livejournal.com]

Женщина себе точно такого вопроса не задаст. Такой вопрос задала бы девчонка. А женщина, думаю, спросила бы не про парня, а про мужчину.

Фэйспалм. Это была переводная статья. В английском слово guy может обозначать персону от 6 до 60.

[tt-762.livejournal.com]

Ольга, а в чем смысл боевых действий? Что должно олицетворять победу? Если мужчины три раза в день будут падать ниц и обращать слова искреннего восхищения и благодарности всем дамам в целом и своим «половинам» конкретно, будет ли этого достаточно? Что, собственно, изменит эта церемония?
Если заглянуть чуть вперед: репродуктивное клонирование человека, доступность коррекции пола и прочие модные транссексуальности – как они повлияют на взаимоотношения полов?
Если чо, так я не издеваюсь))) Много пишу о женщинах в экстремальных ситуациях. Неоднократно обвинен в феминизме))) Но изобразить достоверную феминистку не удается. Не могу понять конкретных целей движения. Где «берлин» и над чем должен развиваться флаг победы?

[virago-ghost.livejournal.com]

правда, что ли?
ну там, равное распределение обязанностей в семье, равное участие в воспитании детей, равные зарплаты на аналогичных должностях...

[morreth.livejournal.com]

Если мужчины три раза в день будут падать ниц и обращать слова искреннего восхищения и благодарности всем дамам в целом и своим «половинам» конкретно, будет ли этого достаточно?

Знаете, мне бы хватило, если бы меня просто, например, не пытались припахивать по мелочам, которые мужчина роскошно может сделать для себя сам.

Мне бы хватило, чтобы не рассказывали сексистских анекдотов и вообще не мололи сексистской ерунды в моем присутствии.

Чтобы не пытались слупить на 15 гривен дороже за такую же, как и у мужчин, стрижку под машинку.

Ну и по мелочи всяко.

У меня скромные запросы.

[sectopod.livejournal.com]

Очень глупый метод.
"Что бы сделал парень," - какой именно парень из 3,5 миллиардов? Т.е. человек пытается подражать некоему воображаемому человеку, вместо того, чтобы думать над задачей. Прекрасная иллюстрация к статье "Кто мыслит абстрактно?"
Если попытаться ответить на вопрос... вероятно, флегматик промолчал бы; возможно, тупица не понял бы темы разговора и тоже отмолчался; не исключено, что интеллигент, внушивший себе чувство принадлежности к классу, к которому не принадлежит перешел бы на личности.

[bwv643.livejournal.com]

У меня нет классового сознания и нет сознания принадлежности к мужчинам, которое было бы аналогично классовому. Мне безразличны (или около того) нападки на мужчин (правда, при условии, что речь не обо всех вообще мужчинах, а о среднем, скажем). Зато меня весьма сильно раздражают попытки записать меня в какой-то класс, чтобы мои действия отражали осознание моей к нему принадлежности. К сожалению, такую попытку я вижу, например, в том, что Вы говорите в http://morreth.livejournal.com/1866661.html?thread=36186021#t36186021.

[kirill-priv.livejournal.com]

Хм, ну а чего далеко ходить, вот я такой парень с чувством принадлежности. Корни у мя путаные, но преобладают эти самые... Ну и парень этот тебе говорит, что по состоянию еще на 17 век это не полная картина, но безусловно отражающая важные реальные обстоятельства. Присовокупим сразу к России Литву давай еще, ничего не изменится... да хоть Францию. А если от 17 откручиваем дальше назад, так и подавно.

Отношения феодальной зависимости вне всякого сомнения возникли и держались столетиями не потому, что одни люди других ловко обманули и жестоко изнасиловали. А потому что они были выгодны и разумны. Хотя выгода эта - выгода общества в целом - не в равных долях доставалась разным группам, это общество составлявшим.

Да, с патриархатом, я думаю, то же самое. К счастью, научились жить без барщины, оброка и десятины, может и без патриархата научимся. Но это не значит, что феодал был гадом-гадом.
Да и крестьянину собственное социальное освобождение много полезнее было начинать с "если он не пропьёт урожая, я тогда мужика уважаю". А красному петуху прибегать лишь в специальных случаях, и ни в коем случае не вместо первого.
Пополз дальше.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, если бы не снисходительный тон этого поца - "женщины всего лишь рожали, за что это им 50% доли в цивилизации?" - я бы так не взбесилась.

[pashumov.livejournal.com]

уровень тестостернона определяет поведение.

[roman_sharp.livejournal.com]

Эммм... я с чувством классовой принадлежности к рабочим постоянно что-то подобное слушаю про капитализм и бизнес. Результат бывает разный. В зависимости от личности/поведения говорящего и тех или иных аргументов.

Скажем, если мне напишут, что рабочие "тупая биомасса", то это ближе к с ноги, а если напишут, что "сейчас рабочие охотнее идут работать на бизнес, чем на протесты, потому что так видят больше своей выгоды", то это факт.

Я так понимаю, что со своим постом http://roman-sharp.livejournal.com/1152728.html
Феминизм и революция: почему у феминизма "не заводится" , цитата Сложившаяся система обеспечивает участникам некий материальный выигрыш (или то, что воспринимается как таковой). Причем обеим сторонам, - хотя она считается угнетением женщин и доминированием мужчин, но, насколько я понимаю общество, то в массовом сознании лучше быть богатой содержанкой, чем бедной феминисткой, вторая вряд ли будет себя чувствовать лучше первой., я тоже попадаю в клеветники, и меня надо с ноги или сначала попробовать переубедить?

[morreth.livejournal.com]

У вас это как-то необидно получается. Возможно, играет свою роль оговорка "в массовом сознании".

[genuine-elka.livejournal.com]

Вы с автором слишком хорошо думаете о парнях в целом. Большинство крутило бы носком в песке, а потом бы свело все к "конструктивному диалогу".

[petroffsky.livejournal.com]

"Прекраснодушный" был бы, кстати, очень умным человеком, ибо массовое обнищание крестьян и их бегство в города начались как раз после отмены крепостного права (которая была вызвана нарастающей потребностью появившейся городской промышленности в дешевой рабочей силе).

А если бы помянутый парень сразу "зарядил с ноги", то тем самым он бы просто исключил себя из числа разумных людей - тех, с кем разговаривают. И любые дальнейшие действия с ним велись бы только с помощью оружия :-) С учётом того, что у дворян оружия явно больше, исход взаимодействия очевиден.