morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-10-13 03:02 am

Только что прочитала одну феминистическую статью

В которой женщина, сталкиваясь с очередной неоднозначной ситуацией, спрашивает себя - "а что бы сделал парень на моем месте?" - и тем самым избегает "тыжеженского" дискурса.

Так вот, что бы сделал парень с чувством классовой принадлежности к крестьянам, если бы какой-нибудь прекраснодушный болван попробовал ему втереть, что цивилизацию в России создали дворяне, а крепостное рабство было выгодно крепостным в той же степени, что и барам? Что крепостные получали защиту, статус и право заниматься любимым земельным трудом?

Парень бы сразу зарядил прекраснодушному товарищу с ноги, или сначала попробовал переубедить?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-10-13 08:20 am (UTC)(link)
>Там в отличие от женщин-мужчин хватало географии на несколько попыток - а цивилизация не удалась.

Вам сколько средневековых африканских государств привести в опровержение этого тезиса, м?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-10-13 09:03 am (UTC)(link)
В идеале дайте ссылку на что-нить короткое научно-популярное, чтоб я повысил свое образованье.
Ну или просто скажите, сколько их всего вам известно - 10? 20? Почему им всем не повезло пережить средневековье - была какая-то общая причина кроме невезения или только оно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-13 09:07 am (UTC)(link)
Была причина: европейцы с пушками и аркебузами.
Веская причина, ее государствам Мезоамерики тоже хватило.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-10-13 09:52 am (UTC)(link)
Скажем так, и не одни только европейцы. Тот же Сонгай, одно из самых обширных государств Западной Африки того времени, укатали вполне себе марокканские братья-мусульмане.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-10-13 09:52 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Исторические_государства_Африки

Впрочем, сейчас модно утверждать, что Википедия лжет как политрук.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-13 09:59 am (UTC)(link)
Википедия хороша для полиглота: на разных языках пишут разные люди, и даются разные ссылки. Можно перепроверять статьи.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2012-10-13 03:17 pm (UTC)(link)
>была какая-то общая причина кроме невезения или только оно?

Была - арабская, а потом европейская работорговля. Как только появился хорошо опачиваемый спрос вместо развития (тот же Бенин например волне культурно дошел до стадии плавления качественного железа скажем, строительные технологии тех же "Зимбабве" (название условно, государство Мономотапы, как его звали португальцы) - весьма так на уровне.

В общем к средним векам Европы африканские государства имели уровень развития этак в районе Древней греции 5-6 века до н.э. Без утонченного мореплавания правда и скульптур мульптур, но с куда большим использованием металлов скажем.

Но - тут резко изменилась экономическая ситуация - караваны сделали Африку почти ЕДИНЫМ рынком. И продавать захваченных в бою врагов (рабы) а потом и и своих (питомники рабов на продажу, заодно и воинам приятно, они там осеменителями работали, а воины это основа режима - "в это время всякий в той стране кто мог сесть на слона и повести за собой сотню зинджей с копьями становился царем" (С)

Стагнация и деградация наступила лет за 100-150 "больших нефтедолларов". А тут курсовая стоимость раба из за того что за рабами стали организованно на кораблях плавать в Атлантике европейцы (а не гонять их караванами через пустыню или каботажем по индийскому океану) упала в 4-5 раз. И все, и привет могучая культура - к 15-16 веку все эти суперджавы схлопнулись - период гражданских войн, нашествие соседей которые гады помнят как ими торговали и тотальная резня.

Завоевание Африки европейцами началось всерьез только в конце 17 начале 18 века - когда все эти державы уже либо ту ту либо на ладан дышали.


Чака в 19м попытался преломить ситуевину, хорошо начал, но самого убили свои, а наседнички все просрали... Хотя импи даже пару раз "прорвали английский строй" (с) Киплинг.


А огнестрел тут не причем - в Тимбукту свой огнестрел в Африке делали. Отличные карафины. Откуда в Европе слово Карабин. Ёйес, не помогло.