Только что прочитала одну феминистическую статью

[morreth]

В которой женщина, сталкиваясь с очередной неоднозначной ситуацией, спрашивает себя - "а что бы сделал парень на моем месте?" - и тем самым избегает "тыжеженского" дискурса.

Так вот, что бы сделал парень с чувством классовой принадлежности к крестьянам, если бы какой-нибудь прекраснодушный болван попробовал ему втереть, что цивилизацию в России создали дворяне, а крепостное рабство было выгодно крепостным в той же степени, что и барам? Что крепостные получали защиту, статус и право заниматься любимым земельным трудом?

Парень бы сразу зарядил прекраснодушному товарищу с ноги, или сначала попробовал переубедить?

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А вот и разгадка :).
Спасибо, теперь понял - сам бы до причины хрен додумался бы, тут вы были неправы. Ну не могло мне прийти в голову, что какие-то мои слова можно было так истолковать после того как я расставил все необходимые екивоки.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Сейчас придут объяснят, почему аналогия не работает

[emelushka.livejournal.com]

(хмыкая)
Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил? (с)
исторический опыт показал, что только в табло и понимают, а до тех пор - оно крепостным выгодно, и вообще, те как дети, глаз да глаз...
Но есть у меня ощущение, что избегая дискурса "тыжеженщина" таким способом., легко улетаешь в дискурс "тыжемужик!", на котором тоже ядовитых ягодок растет вагон и тележка....

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Шутки шутками, а американцы с "Унесённых ветром" плюются. Потому что там негры показаны именно такими, инфантильными беспомощными созданиями, которые на свободе сперва рванули пить-гулять-буянить, а потом, наигравшись, запросились обратно под крылышко рабовладельца. Потому что на свободе неустроенно, страшно и не кормят.

[tak-the-ape.livejournal.com]

Зависит не только от парня, но и от спрашивающего :)
Я не чистый объект эксперимента - у меня нет чувства классовой принадлежности, исключительно память о крестьянских корнях и гордость за предков. Но подобная ситуация у меня была - товарищ по занятиям бальными танцами излагал точку зрения "зря отменили крепостное право". Желание сказать:"Придурок, пошел ты на !" - не скрою, было. Но поскольку товарищ был в целом вменяемый, я вместо этого разговаривал и аргументировал. Правда, закончилось ничем.

[nemka.livejournal.com]

Крутил бы пальцем у виска и рассказал бы прикол своим друзьям?

[al-dragon.livejournal.com]

Соображение, которое у меня давно в голове вертится, но в языкоковеркательный тред с bazar_wokzal влезать не хотелось. Главный обвиняемый в патриархате и прочих женских неприятностях - не мужчины, а эволюция. И получившийся в результате её половой диморфизм.
Не собирались мужики у костра в неолите и не решали "Опа, сделаем-ка мы патриархат". Это само получилось в результате многомиллионолетнего положения вещей. Женщины, в среднем, более заточены эволюцией на выращивание детей, соответственно, (в среднем, опять же) слабее во всём остальном. Соответственно, мужчины этим и воспользовались.

Другое дело, что "именно то, что естественно, менее всего подобает человеку"(с). Эволюция находит не наилучшие решения, а "годящиеся". Можно и нужно искать лучшие. Мы же разумные...

[darkmoor.livejournal.com]

Лукавишь.

В которой женщина, сталкиваясь с очередной неоднозначной ситуацией, спрашивает себя - "а что бы сделал парень на моем месте?" - и тем самым избегает "тыжеженского" дискурса.

Женщина себе точно такого вопроса не задаст. Такой вопрос задала бы девчонка. А женщина, думаю, спросила бы не про парня, а про мужчину.
Это принципиально. Разница видна не с первого взгляда, но она есть, и заметная.

И тем заметнее она на твоем примере. О цивилизации и крепостном праве надо спрашивать не парня, а серьезного мужика 40+, обремененного семейством. Кстати, в зависимости от размера и "справности" хозяйства этого самого мужика, ответ тоже будет совсем разным.

[tt-762.livejournal.com]

Ольга, а в чем смысл боевых действий? Что должно олицетворять победу? Если мужчины три раза в день будут падать ниц и обращать слова искреннего восхищения и благодарности всем дамам в целом и своим «половинам» конкретно, будет ли этого достаточно? Что, собственно, изменит эта церемония?
Если заглянуть чуть вперед: репродуктивное клонирование человека, доступность коррекции пола и прочие модные транссексуальности – как они повлияют на взаимоотношения полов?
Если чо, так я не издеваюсь))) Много пишу о женщинах в экстремальных ситуациях. Неоднократно обвинен в феминизме))) Но изобразить достоверную феминистку не удается. Не могу понять конкретных целей движения. Где «берлин» и над чем должен развиваться флаг победы?

[sectopod.livejournal.com]

Очень глупый метод.
"Что бы сделал парень," - какой именно парень из 3,5 миллиардов? Т.е. человек пытается подражать некоему воображаемому человеку, вместо того, чтобы думать над задачей. Прекрасная иллюстрация к статье "Кто мыслит абстрактно?"
Если попытаться ответить на вопрос... вероятно, флегматик промолчал бы; возможно, тупица не понял бы темы разговора и тоже отмолчался; не исключено, что интеллигент, внушивший себе чувство принадлежности к классу, к которому не принадлежит перешел бы на личности.

[bwv643.livejournal.com]

У меня нет классового сознания и нет сознания принадлежности к мужчинам, которое было бы аналогично классовому. Мне безразличны (или около того) нападки на мужчин (правда, при условии, что речь не обо всех вообще мужчинах, а о среднем, скажем). Зато меня весьма сильно раздражают попытки записать меня в какой-то класс, чтобы мои действия отражали осознание моей к нему принадлежности. К сожалению, такую попытку я вижу, например, в том, что Вы говорите в http://morreth.livejournal.com/1866661.html?thread=36186021#t36186021.

[kirill-priv.livejournal.com]

Хм, ну а чего далеко ходить, вот я такой парень с чувством принадлежности. Корни у мя путаные, но преобладают эти самые... Ну и парень этот тебе говорит, что по состоянию еще на 17 век это не полная картина, но безусловно отражающая важные реальные обстоятельства. Присовокупим сразу к России Литву давай еще, ничего не изменится... да хоть Францию. А если от 17 откручиваем дальше назад, так и подавно.

Отношения феодальной зависимости вне всякого сомнения возникли и держались столетиями не потому, что одни люди других ловко обманули и жестоко изнасиловали. А потому что они были выгодны и разумны. Хотя выгода эта - выгода общества в целом - не в равных долях доставалась разным группам, это общество составлявшим.

Да, с патриархатом, я думаю, то же самое. К счастью, научились жить без барщины, оброка и десятины, может и без патриархата научимся. Но это не значит, что феодал был гадом-гадом.
Да и крестьянину собственное социальное освобождение много полезнее было начинать с "если он не пропьёт урожая, я тогда мужика уважаю". А красному петуху прибегать лишь в специальных случаях, и ни в коем случае не вместо первого.
Пополз дальше.

[pashumov.livejournal.com]

уровень тестостернона определяет поведение.

[roman_sharp.livejournal.com]

Эммм... я с чувством классовой принадлежности к рабочим постоянно что-то подобное слушаю про капитализм и бизнес. Результат бывает разный. В зависимости от личности/поведения говорящего и тех или иных аргументов.

Скажем, если мне напишут, что рабочие "тупая биомасса", то это ближе к с ноги, а если напишут, что "сейчас рабочие охотнее идут работать на бизнес, чем на протесты, потому что так видят больше своей выгоды", то это факт.

Я так понимаю, что со своим постом http://roman-sharp.livejournal.com/1152728.html
Феминизм и революция: почему у феминизма "не заводится" , цитата Сложившаяся система обеспечивает участникам некий материальный выигрыш (или то, что воспринимается как таковой). Причем обеим сторонам, - хотя она считается угнетением женщин и доминированием мужчин, но, насколько я понимаю общество, то в массовом сознании лучше быть богатой содержанкой, чем бедной феминисткой, вторая вряд ли будет себя чувствовать лучше первой., я тоже попадаю в клеветники, и меня надо с ноги или сначала попробовать переубедить?

[genuine-elka.livejournal.com]

Вы с автором слишком хорошо думаете о парнях в целом. Большинство крутило бы носком в песке, а потом бы свело все к "конструктивному диалогу".

[petroffsky.livejournal.com]

"Прекраснодушный" был бы, кстати, очень умным человеком, ибо массовое обнищание крестьян и их бегство в города начались как раз после отмены крепостного права (которая была вызвана нарастающей потребностью появившейся городской промышленности в дешевой рабочей силе).

А если бы помянутый парень сразу "зарядил с ноги", то тем самым он бы просто исключил себя из числа разумных людей - тех, с кем разговаривают. И любые дальнейшие действия с ним велись бы только с помощью оружия :-) С учётом того, что у дворян оружия явно больше, исход взаимодействия очевиден.