![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кажется, нащупана точка противоречия
После нескольких разговоров с френдами на тему Космоэколухов и тирад в духе "зачем предъявлять какие-то требования к милому развлекательному чтиву", я поняла, что, наверное, чего-то не догоняю.
Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.
Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.
Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.
Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.
Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.
Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.
Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.
Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.
Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.
Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.
no subject
Нет, не замечаю. Потому что не страдаю. Во-первых, в отличие от девочки Ани, я занималась теорией литературы - 5 лет в университете и гораздо больше в порядке самообразования.
Во-вторых "мне не хватило" - это не то же самое, что "здесь должно быть". И во всех случаях, когда вы "переводите с русского на свой", вы ошибаетесь, так что лучше не надо этим заниматься.
Что тут подключать, вместо логики,
Да вы для начала просто научитесь подключать логику.
Когда я писала первый отзыв о КЭ, я не хотела обижать Ольгу и говорить всю правду. Я сказала ту часть правды, которую могла: прочитала книгу на одном дыхании. Понравился Дэн.
Теперь мне безразличны чувства Ольги, и я могу сказать всю правду: через месяц книга выветрится у меня из головы, как выветрилась "Ведьма". Остальная команда, кроме Дэна, не получила никакого развития, а один Дэн бессилен вытянуть пятерых никуда не движущихся и никак не меняющихся героев. Фэйл. Третью книгу я не куплю, потому что тенденция ясна: они опять поприключаются, разгромят пиратов каких-нибудь и ни на йоту не изменят ни себя, ни мир.
А тут уж вы додумываете, на что я не способна, переходя на личности. Прием стандартный - когда нечем крыть, то можно оскорбить.
А вы чего хотели, когда попытались ткнуть меня в тиражи? Нешто польстить мне?
Забавный вы народ: приходите к чужому человеку с мечом и удивляетесь, получив в орало. Не хотите получать в орало - убирайте меч при входе. Как все приличные люди.
Вашу способность к интерпретации текста я оценила на примере моих постингов. Если вы "мне не хватило" прочитываете как "автор должен" - то с вашим способом чтения все ясно.
Между тем, имеет место не меркантильность, а простая логика: если автора издают большими тиражами => его книги активно покупают => его любят и с удовольствием читают.
И что? Его потому и читают, что он раз за разом выдает нечто ожидаемое и стандартное, поддерживая привычный уровень комфорта читателя. Телесценаристов именно этому учат - выдавать на-гора стандартный продукт, чтоб 122 серия была такой же как 121 и 123. И аудитория телесериала превосходит Громыкины тиражи на порядки. Даже если это телесериал второго эшелона. Экое достижение, Ольга Громыко за десять лет освоила то, чему любого теленегра выучивают за месяц.
no subject
Я вам - факт, который никак не характеризует вас лично (только, возможно, как писателя) а вы мне домысел про мои умственные способности. Разница имеется. Мне казалось - мы не на базаре, где в ходу ответы в стиле "Сама дура".
Да бог с вами, задеть меня вы не сможете по определению - у меня шкура куда толще, чем у писателей, я тетка простая, и реагирую только на отзывы тех людей, которые мне не безразличны.
А в орало, если нужно, я и сама умею. Просто не люблю бабских перебранок. :-)
***Когда я писала первый отзыв о КЭ, я не хотела обижать Ольгу и говорить всю правду. Я сказала ту часть правды, которую могла: прочитала книгу на одном дыхании. Понравился Дэн.
Теперь мне безразличны чувства Ольги, и я могу сказать всю правду***
- То есть, переводя на язык откровенности: сначала вы покривили душой и польстили, а затем психанули и облажали. Не очень-то красиво и благородно, не находите? Вы надеетесь, что ваши читатели не обратят на это внимания?
***И что? Его потому и читают, что он раз за разом выдает нечто ожидаемое и стандартное, поддерживая привычный уровень комфорта читателя. Телесценаристов именно этому учат - выдавать на-гора стандартный продукт, чтоб 122 серия была такой же как 121 и 123***
Вы передергиваете. Взможно, вам хочется так думать - что дело не в таланте и не в блестящем ЧЮ, а просто Громыко коньюктурщица - но это не так. В противном случае она бы разрабатывала жилу и лобала бесконечный "ведьминский цикл" на радость тем, кто упрекает ее в смене сюжетов.
***И аудитория телесериала превосходит Громыкины тиражи на порядки***
Опять передергиваете. Сравнивать тиражи можно только в том случае, если совпадает ЦА - целевая аудитория. (говорю как специалист по брендированию). Если дешевого бырла продается в разы больше, чем хорошего виски - это не значит, что виски хуже, просто у него целевая аудитория меньше.
Я не зря подчеркнула, что вы писали и вампирскую историю, и космическую оперу - так что у вас с Ольгой примерно совпадает ЦА. А ЦА женских детективов, к примеру, значительно отличается от ЦА космической фантастики, так что я бы не стала сравнивать тиражи Громыко и Донцовой.
no subject
И как же это характеризует меня как писателя?
И зачем же вы привели этот факт?
а вы мне домысел про мои умственные способности.
Вы опять читаете чудесным образом между строк. Я ничего не сказала о ваших умственных способностях. Я сказала, что вы
а) не умеете интерпретировать текст.
б) не умеете пользоваться формальной логикой, восстанавливая причину по следствию.
то не имеет отношения к умственным способностям - это беда системы образования, которая таким вещам не учит.
- То есть, переводя на язык откровенности: сначала вы покривили душой и польстили, а затем психанули и облажали. Не очень-то красиво и благородно, не находите? Вы надеетесь, что ваши читатели не обратят на это внимания?
Мне все равно, обратят или нет. Я пишу для людей, которые читаю текст. Текст не имеет отношения к тому, с кем я поругалась, и мои читатели это знают. В этом заключается разница между читателями и, прости Господи, фэнами.
Далее. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы подслащивать пилюлю для человека, который мне приятен. Ольге эти пилюли и подслащенными не нравились, они все-таки содержали внутри хину неприятной правды, и правда эта такова: Ольга не владеет техникой. Она нащупала удачную схему и шпарит по ней снова и снова. Бог ее благослови, но авторов, которые делают то же, однако классом выше, на англоязычном рынке пруд пруди. Там люди не следуют идиотскому предрассудку о том, что техничность якобы исключает душевность.
Вы передергиваете. Взможно, вам хочется так думать - что дело не в таланте и не в блестящем ЧЮ, а просто Громыко коньюктурщица - но это не так. В противном случае она бы разрабатывала жилу и лобала бесконечный "ведьминский цикл" на радость тем, кто упрекает ее в смене сюжетов.
Если бы она была конъюнктурщицей, она бы писала в два раза зажигательней. И никакой смены сюжетов по сравнению с Ведьмой не произошло - это все та же история об умных, но не слишком, девушках и необычных парнях с трудной судьбой.
Она талантлива. Но все, что она сделала своим талантом - это как-то нащупала ОДНУ ИЗ схем, которые телесериальщикам известны с черт знает каких лохматых годов и не составляют вообще никакого секрета, открывай любую книгу по теории драмы и поехали.
Сравнивать тиражи можно только в том случае, если совпадает ЦА - целевая аудитория. (говорю как специалист по брендированию). Если дешевого бырла продается в разы больше, чем хорошего виски - это не значит, что виски хуже, просто у него целевая аудитория меньше.
Это к вопросу о моих тиражах, да?
Чорд, польстили, спасибо.
Я не зря подчеркнула, что вы писали и вампирскую историю, и космическую оперу - так что у вас с Ольгой примерно совпадает ЦА.
Вы, простите, книги-то мои открывали? Наша аудитория перекрывается в лучшем случае процентов этак на 15. Вы судите даже не по формальным признакам, которые и сами по себе значат чуть больше, чем ничего, а вообще по дикому критерию - у вас про вампиров и у нас про вампиров. Фэйспалм.
no subject
О людях нужно судить не по текстам, а по поступком. В данном случае это бы не красивый поступок. Неудивительно, что я не ваш читатель.
***Это к вопросу о моих тиражах, да?***
Нет, это к вопросу о брендах. Громыко - уже бренд. Вы - даже не бренд, по крайней мере, пока.
***Она нащупала удачную схему и шпарит по ней снова и снова. Бог ее благослови, но авторов, которые делают то же, однако классом выше, на англоязычном рынке пруд пруди***
Доля пущей убедительности попрошу вас назвать хотя бы дюжину из этого пруда - а то, похоже, я много пропустила.
Обсуждать и дальше Ольгу считаю неправильным. Вас мне все равно не убедить - вам комфортнее считать ее не владеющей техникой и работающей по схеме. И конечно вы уверены, что уж вы-то техникой владеете :-) Так что нам пора попрощаться.
***Вы, простите, книги-то мои открывали?***
Открывала. И закрывала :-) Mea culpa. Не полезло в меня и быстро забылось - теперь и сказать-то нечего. Я вообще не так уж много авторов в жанре фэнтези и фантастики читаю в последнее десятилетие: пишут все кому не лень, а живого и яркого - кот наплакал, все больше надуманная графомань.
Я попробую на досуге заглянуть во что-нибудь ваше, и тогда вернусь. А то вдруг вы невперенно круты и имеете полное моральное право опускать других авторов - просто вас не ценят широкие массы читателей из-за высокой планки.
no subject
А то. Мои знают, когда частица "не" пишется слитно :)
Нет, это к вопросу о брендах. Громыко - уже бренд. Вы - даже не бренд, по крайней мере, пока.
Нет, не "пока", а "никогда".
Я писатель, а не торговая марка.
Я не играю в эти вонючие игры с того дня, как ушла из рекламы.
Доля пущей убедительности попрошу вас назвать хотя бы дюжину из этого пруда - а то, похоже, я много пропустила.
Вы много пропустили, остановимся на этом. Если мне захочется гламурных вампирчегов, я вон Гамильтон почитаю. Скоротаю время до "Холодных дней" Батчера и третьего Ротфусса.
Вас мне все равно не убедить - вам комфортнее считать ее не владеющей техникой и работающей по схеме. И конечно вы уверены, что уж вы-то техникой владеете :-) Так что нам пора попрощаться.
Нам незачем было даже здороваться. Вы же неспособны говорить о книгах. Вы же в гугл полезете, если я вас спрошу, чем сюжет отличается от фабулы.
Открывала. И закрывала :-) Mea culpa. Не полезло в меня и быстро забылось - теперь и сказать-то нечего.
Ну, можно было просто промолчать и не говорить глупостей о том, что у нас с Ольгой одна аудитория. Вы - не моя аудитория. Не тянете.
Я попробую на досуге заглянуть во что-нибудь ваше, и тогда вернусь.
Зачем? Кто вам внушил, что вы мне нужны?
no subject
Я писатель, а не торговая марка
Увы, но для меня вы даже не писатель - ибо не каждый пишуший человек является писателем. Я бы вас охарактеризовала как "пописывающую литераторшу с гипертрофированным самомнением" :-)
***Мои знают, когда частица "не" пишется слитно :)***
А вы уверены в СВОИХ знаниях? Освежите в памяти грамматику. В данном случае подразумевается противопоставление: не красиво, а... додумайте сами ;-)
no subject
И вы вернулись, чтобы плюнуть. Молодца. Блаародно. Возвращайтесь на свою хомячковую ферму и скажите, что миссия выполнена. Ольга Громыко, несомненно, счастлива иметь таких защитников, как вы, жызд и прочая шушера.
no subject