morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-25 12:43 pm

Кажется, нащупана точка противоречия

После нескольких разговоров с френдами на тему Космоэколухов и тирад в духе "зачем предъявлять какие-то требования к милому развлекательному чтиву", я поняла, что, наверное, чего-то не догоняю.

Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.

Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.

Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.

Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.

Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 04:25 pm (UTC)(link)
Я вам - факт, который никак не характеризует вас лично (только, возможно, как писателя)

И как же это характеризует меня как писателя?
И зачем же вы привели этот факт?

а вы мне домысел про мои умственные способности.

Вы опять читаете чудесным образом между строк. Я ничего не сказала о ваших умственных способностях. Я сказала, что вы

а) не умеете интерпретировать текст.
б) не умеете пользоваться формальной логикой, восстанавливая причину по следствию.

то не имеет отношения к умственным способностям - это беда системы образования, которая таким вещам не учит.

- То есть, переводя на язык откровенности: сначала вы покривили душой и польстили, а затем психанули и облажали. Не очень-то красиво и благородно, не находите? Вы надеетесь, что ваши читатели не обратят на это внимания?

Мне все равно, обратят или нет. Я пишу для людей, которые читаю текст. Текст не имеет отношения к тому, с кем я поругалась, и мои читатели это знают. В этом заключается разница между читателями и, прости Господи, фэнами.

Далее. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы подслащивать пилюлю для человека, который мне приятен. Ольге эти пилюли и подслащенными не нравились, они все-таки содержали внутри хину неприятной правды, и правда эта такова: Ольга не владеет техникой. Она нащупала удачную схему и шпарит по ней снова и снова. Бог ее благослови, но авторов, которые делают то же, однако классом выше, на англоязычном рынке пруд пруди. Там люди не следуют идиотскому предрассудку о том, что техничность якобы исключает душевность.

Вы передергиваете. Взможно, вам хочется так думать - что дело не в таланте и не в блестящем ЧЮ, а просто Громыко коньюктурщица - но это не так. В противном случае она бы разрабатывала жилу и лобала бесконечный "ведьминский цикл" на радость тем, кто упрекает ее в смене сюжетов.

Если бы она была конъюнктурщицей, она бы писала в два раза зажигательней. И никакой смены сюжетов по сравнению с Ведьмой не произошло - это все та же история об умных, но не слишком, девушках и необычных парнях с трудной судьбой.

Она талантлива. Но все, что она сделала своим талантом - это как-то нащупала ОДНУ ИЗ схем, которые телесериальщикам известны с черт знает каких лохматых годов и не составляют вообще никакого секрета, открывай любую книгу по теории драмы и поехали.

Сравнивать тиражи можно только в том случае, если совпадает ЦА - целевая аудитория. (говорю как специалист по брендированию). Если дешевого бырла продается в разы больше, чем хорошего виски - это не значит, что виски хуже, просто у него целевая аудитория меньше.

Это к вопросу о моих тиражах, да?
Чорд, польстили, спасибо.

Я не зря подчеркнула, что вы писали и вампирскую историю, и космическую оперу - так что у вас с Ольгой примерно совпадает ЦА.


Вы, простите, книги-то мои открывали? Наша аудитория перекрывается в лучшем случае процентов этак на 15. Вы судите даже не по формальным признакам, которые и сами по себе значат чуть больше, чем ничего, а вообще по дикому критерию - у вас про вампиров и у нас про вампиров. Фэйспалм.

[identity profile] dashka-bird.livejournal.com 2012-09-26 05:38 pm (UTC)(link)
***Мне все равно, обратят или нет. Я пишу для людей, которые читаю текст***
О людях нужно судить не по текстам, а по поступком. В данном случае это бы не красивый поступок. Неудивительно, что я не ваш читатель.

***Это к вопросу о моих тиражах, да?***
Нет, это к вопросу о брендах. Громыко - уже бренд. Вы - даже не бренд, по крайней мере, пока.

***Она нащупала удачную схему и шпарит по ней снова и снова. Бог ее благослови, но авторов, которые делают то же, однако классом выше, на англоязычном рынке пруд пруди***
Доля пущей убедительности попрошу вас назвать хотя бы дюжину из этого пруда - а то, похоже, я много пропустила.

Обсуждать и дальше Ольгу считаю неправильным. Вас мне все равно не убедить - вам комфортнее считать ее не владеющей техникой и работающей по схеме. И конечно вы уверены, что уж вы-то техникой владеете :-) Так что нам пора попрощаться.

***Вы, простите, книги-то мои открывали?***
Открывала. И закрывала :-) Mea culpa. Не полезло в меня и быстро забылось - теперь и сказать-то нечего. Я вообще не так уж много авторов в жанре фэнтези и фантастики читаю в последнее десятилетие: пишут все кому не лень, а живого и яркого - кот наплакал, все больше надуманная графомань.
Я попробую на досуге заглянуть во что-нибудь ваше, и тогда вернусь. А то вдруг вы невперенно круты и имеете полное моральное право опускать других авторов - просто вас не ценят широкие массы читателей из-за высокой планки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 06:50 pm (UTC)(link)
О людях нужно судить не по текстам, а по поступком. В данном случае это бы не красивый поступок. Неудивительно, что я не ваш читатель.

А то. Мои знают, когда частица "не" пишется слитно :)

Нет, это к вопросу о брендах. Громыко - уже бренд. Вы - даже не бренд, по крайней мере, пока.

Нет, не "пока", а "никогда".
Я писатель, а не торговая марка.
Я не играю в эти вонючие игры с того дня, как ушла из рекламы.

Доля пущей убедительности попрошу вас назвать хотя бы дюжину из этого пруда - а то, похоже, я много пропустила.


Вы много пропустили, остановимся на этом. Если мне захочется гламурных вампирчегов, я вон Гамильтон почитаю. Скоротаю время до "Холодных дней" Батчера и третьего Ротфусса.

Вас мне все равно не убедить - вам комфортнее считать ее не владеющей техникой и работающей по схеме. И конечно вы уверены, что уж вы-то техникой владеете :-) Так что нам пора попрощаться.

Нам незачем было даже здороваться. Вы же неспособны говорить о книгах. Вы же в гугл полезете, если я вас спрошу, чем сюжет отличается от фабулы.

Открывала. И закрывала :-) Mea culpa. Не полезло в меня и быстро забылось - теперь и сказать-то нечего.


Ну, можно было просто промолчать и не говорить глупостей о том, что у нас с Ольгой одна аудитория. Вы - не моя аудитория. Не тянете.

Я попробую на досуге заглянуть во что-нибудь ваше, и тогда вернусь.

Зачем? Кто вам внушил, что вы мне нужны?

[identity profile] dashka-bird.livejournal.com 2012-09-26 07:12 pm (UTC)(link)
Ну, могла вернуться, чтобы извиниться, если окажется, что вы безусловно талантливо пишете. Но это вряд ли - талантливые авторы не поливают других грязью в и-нете, у них другие приоритеты. И слава богу, что я - не ваша аудитория. Я консервативно останусь аудиторией Олдей, Сапковского, Мартина и Громыко :-)

Я писатель, а не торговая марка
Увы, но для меня вы даже не писатель - ибо не каждый пишуший человек является писателем. Я бы вас охарактеризовала как "пописывающую литераторшу с гипертрофированным самомнением" :-)

***Мои знают, когда частица "не" пишется слитно :)***
А вы уверены в СВОИХ знаниях? Освежите в памяти грамматику. В данном случае подразумевается противопоставление: не красиво, а... додумайте сами ;-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 09:09 pm (UTC)(link)
Ну, могла вернуться, чтобы извиниться, если окажется, что вы безусловно талантливо пишете. Но это вряд ли - талантливые авторы не поливают других грязью в и-нете, у них другие приоритеты.

И вы вернулись, чтобы плюнуть. Молодца. Блаародно. Возвращайтесь на свою хомячковую ферму и скажите, что миссия выполнена. Ольга Громыко, несомненно, счастлива иметь таких защитников, как вы, жызд и прочая шушера.

(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-27 08:57 am (UTC)(link)
Это был тон вышибалы, глупая зверушка. Скажите "спасибо", что я так долго вас терпела.