![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кажется, я поняла, в чем закавыка
Дорогие защитники легалайза и проституции в целом, похоже, считают, что предметом товарно-денежного обмена проститутки и клиента является СЕКС, а не что-то иное. И что именно сексуальная услуга является предметом сделки между проституткой и клиентом. Да или нет?
no subject
И к слову, если речь идет о траффике и прочем, то криминализация проституции это сильно усложняет. Сложно пожаловаться в полицию, если ты сам преступник, видите ли.
Собственно, в этом и аргумент легалайза -- если проституция, сиречь продажа секс-услуг за деньги, сама по себе законна, то она регулируема. А те, кто в нее вовлечен, декриминализованы.
no subject
понятно, что цель сторонников легалайза может быть благая. но вот методы с душком-с.
no subject
***понятно, что цель сторонников легалайза может быть благая. но вот методы с душком-с.***
Стесняюсь спросить, а каким образом попытка законным образом изменить закон в сторону, которая кажется более правильной, является "с душком-с"?
no subject
будет ли с душком попытка законно изменить закон и снизить возраст согласия до 9 лет?)
no subject
Если Вы не понимаете, почему переспать с мужчиной за колье -- это такое же морально действие, как переспать с ним за денежный эквивалент этого колье, то да, могу понять, почему Вы не понимаете мой вопрос.
Могу пояснить на пальцах. Почему секс можно продавать за социальное положение, по порыву души, за подарки, но нельзя за деньги по таксе? Что такого в деньгах по таксе, что делает сделку преступной? Поскольку все остальные составляющие остаются теми же.
***по поводу последней ремарки... ну могу предположить, что вы аморальны, только и всего. это объясняет и вашу "слепоту" в обсуждаемом вопросе. гражданские свободы much?)***
Вы потрясающе проницательны. Да, я аморальна. Абсолютно. Ольга может подтвердить.
Видите, какой я покладистый оппонент? Вам легче жить с тем, что с Вами может быть несогласен только аморальный человек -- пожалуйста, я признаю себя аморальной. Правда, тогда Вам придется апеллировать только к интеллектуальным аргументам, но ничто не дается даром, увы.
***поясните на досуге в таком случае, что преступного в убийстве-таки (а то оно, знаете, существует в куче других областей - от войны до пенитенциарных систем. ***
Убийство причиняет измеряемый и невозместимый вред другому человеку. К слову, и разрешается оно -- в Вами обозначенных случаях -- ради предотвращения его же. С убийством-то все логично.
Какой вред причиняет проституция?
***вероятно, вы обнаружите, что в признании любого деяния преступным чаще всего будет лежать некий общественный консенсус. основанный - сюрпрайз! - на морали (сейчас не принципиально, какой).***
Мораль тоже имеет -- сюрпрайз! -- основания.
***я, к примеру, считаю, что участовать в поддержании деятельности системы, которая превращает людей (и чаще всего - женщин) в товар, - аморально. а легализовать ее - аморально вдвойне.***
Тогда Вы должны быть принципиально против и системы наемного труда -- потому что она превращает людей в товар. В прямом смысле слова. Продажа интеллекта, умений, сил и времени за деньги. Чем отличается продажа тела?
no subject
я предпочитаю жить в обществе, в котором некоторые вопросы не обсуждаются просто потому, что это аморально. почему нельзя ебать детей. почему нельзя разрешать проституцию. почему нельзя обижать маленьких и слабых.
а в обществе, в котором маленьких и слабых можно обижать, если дать им за это денег, я жить чото вот не хочу. и с высоты своего морального облика и вам не советую ;)
что до убийства, то ну причиняет вред, и чо? что преступного-то в нем? причем, принципиально преступного)
no subject
О нет, Вы не уподобились, помилуйте. Вы почувствовали себя чудесно моральным, защитником истины против всяких мерзких аморальных интеллектуалов вроде меня.
Я за Вас очень рада. Собственно, этого я и ожидала, заявляя Вам насчет своей аморальности.
Теперь же, когда Вы в столь устраивающем Вас месте, я не вижу ни малейшего повода для продолжения разговора. Что Вам снисходить-то, право слово?
Кстати, я против легализации проституции. Я считаю проституцию злом. Я считаю, что ебать детей, как Вы столь мило выразились, -- зло. Я никогда бы не была за подобный закон и всеми силами -- против. И спрашивала я Вас для того, чтобы понять -- это действительно обдуманная позиция или так, выкрики. Это так, Вам для справки.
Прощайте.
no subject
приписывать же мне желание возвыситься за счет собеседника вполне бессмысленно, ибо предполагает участие неких третьих лиц, а мне до них, как и до вас, дела нет. аморальной я вас назвал per se, а не чтобы добиться какого-то там превосходства в диалоге. надо же понимать оппонента.
впрочем, если кроме ерничанья у вас ничего не осталось, можете продолжать.
no subject
Мне есть что сказать, но в таком тоне, в котором предпочитаете общаться Вы, я общаться не намерена. Поэтому да, продолжать смысла я не вижу.
no subject
no subject
no subject
Почему это важно? Поясняю. Вот Ольга привела в пример траффик незаконных мигрантов. Это да, проблема. Она же существует в куче других областей -- строительстве, например. Рабский труд используется, например, в добыче угля в Бразилии. Из этого не следует. что строительная индустрия или угольная преступны сами по себе -- просто то, что люди всегда и всюду пытаются сделать деньги, обходя закон где возможно.
Поэтому аргумент "проституция -- преступна, потому что с ней связаны преступления" невалиден, поскольку преступлениям находится место еще во многих других отраслях.
Итак, чем сама по себе преступна проституция? Всякая, любая? Сам принцип чем преступен?
***будет ли с душком попытка законно изменить закон и снизить возраст согласия до 9 лет?)***
С моей точки зрения -- нет. Почему должен быть?
Я лично могу этого не одобрять, могу с этим сражаться данными мне законными способами, но само по себе право пытаться изменить законы в сторону, которая человеку кажется верной, осуждать не могу.
no subject
Но почему проституция продолжает обрастать криминалом в странах, где она давно легализована и проститутки, по идее, давно уже должны превратиться в уважаемых секс-терапевтов, вроде описанных у Буджолд?
no subject
Из того, что люди пытаются обойти закон, не следует, что закона быть не должно, ты же понимаешь.
Ну, и общество у нас все-таки довольно... викторианское, безотносительно того, хорошо это или плохо. Секс-мораль в нашем обществе исключает "уважаемых секс-терапевтов". Хотя почему, логически, я понять не могу.
no subject
no subject
Через поколение поглядим. Ну или будет некая харизматичная модель поведения, типа Вероники Франко или Нинон де Ланкло.
no subject
по поводу последней ремарки... ну могу предположить, что вы аморальны, только и всего. это объясняет и вашу "слепоту" в обсуждаемом вопросе. гражданские свободы much?)
поясните на досуге в таком случае, что преступного в убийстве-таки (а то оно, знаете, существует в куче других областей - от войны до пенитенциарных систем. а у вас аргументация "убийство преступно потому что преступно, а проституция не преступна, ибо мне олигарх колье может подарить").
вероятно, вы обнаружите, что в признании любого деяния преступным чаще всего будет лежать некий общественный консенсус. основанный - сюрпрайз! - на морали (сейчас не принципиально, какой).
поэтому чтобы обсуждать преступность или непреступность проституции, стоит сперва определиться с моральными установками.
я, к примеру, считаю, что участовать в поддержании деятельности системы, которая превращает людей (и чаще всего - женщин) в товар, - аморально. а легализовать ее - аморально вдвойне.
no subject
Да нихуа не усложняет, как убедились голландцы, немцы, австралийцы и проч. везде, гле легалайз имеет место быть. Чтобы женщины не обращались в полицию, их вербуют из нелегальных иммигранток, и готово дело.
no subject
Понимаешь, человек, который вовлечен в преступную деятельность, по определению не может просить помощи -- потому что те самые люди, которые ему помогут, его же отправят за решетку? И уменьшить количество людей, которые бесправны -- дело в любом случае благое?
И может, ты мне скажешь то, что отказывается сделать мой оппонент -- сказать, что в проституции принципиально преступного? Почему спать с человеком просто -- законно, за подарки - законно, а за деньги с оговоренной таксой -- ужас-ужас уголовщина?
no subject
no subject
no subject
Чтобы женщины не обращались в полицию, их вербуют из нелегальных иммигранток, и готово дело.
*****
Это значит, что в стране достаточно большое число нелегальных иммигранток. А это в свою очередь значит, что полиция не может справится с нелегальной иммиграцией. Поэтому если они не могут обеспечить исполнение миграционных законов, то вряд ли смогут обеспечить и запрет проституции или уголовную ответственность для клиентов. Нелегалки так же не будут давать показания. Если же им давать легальный вид на жительство в обмен на показания - то начнется другая волна злоупотреблений.
Амнистии нелегалам приводят еще к большему росту нелегальной иммиграции.