[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 05:37 pm (UTC)(link)
Да, ваша позиция "оно как-нибудь само рассосется" офигенно поможет проблеме траффикинга.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-14 05:45 pm (UTC)(link)
Не, вы невнимательно прочитали. "Само рассосеццо" ето я про вашу позицию - точнее про надежды на то что криминализация клиентов как-то поможет в решении реальных проблем (в обозначении которых мы совпадаем вроде).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 05:49 pm (UTC)(link)
Поясняю на пальцах. Если уроды будут бояться суда и позора, а женщины НЕ будут бояться давать показания, тут-то траффикингу и придет серьезная опа.
Если в общественном сознании утвердится мысль, что снимать проститутку - это фу, позор, а быть проституткой - это просто несчастье, то проституции в том виде, в каком мы ее знаем, придет опа.
А если зажмурить глаза и сказать "ну, это дела двух взрослых людей, один из которых хочет купить пизду, а второй - продать", то так оно все и будет, как сейчас.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2012-09-14 05:59 pm (UTC)(link)
Мне кажется если провести голосование между двумя позициями
"снимать проститутку - это фу, позор, а быть проституткой - это просто несчастье"
и
"ну, это дела двух взрослых людей, один из которых хочет купить пизду, а второй - продать"
то победит первая позиция.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-14 06:00 pm (UTC)(link)
Ну логику я вроде понял, и сексуальная експлуатация (если не добровольно) зло.
Я только не понял почему для борьбы со злом нужно опять мазать дегтем случайных людей, которые готовы платить рыночную цену за сексуальные или любые другие услуги. Мне наоборот кажется важным разделить в общественном сознании добровольный секс и принудительный, а не мешать их в одну кучу.
Я понимаю что вам кажется что оно поможыд. Но такое никогда не помогает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 06:50 pm (UTC)(link)
Мне наоборот кажется важным разделить в общественном сознании добровольный секс и принудительный, а не мешать их в одну кучу.

Добровольный секс - это когда двое занимаются им БЕСПЛАТНО ради обоюдного удовольствия. Вот вам простой критерий, по которому легко разделить.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2012-09-14 07:05 pm (UTC)(link)
А почему за деньги это не добровольно? Это надо обосновывать, либо вставать на ту позицию, что любой наемный труд - рабство.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 09:42 pm (UTC)(link)
ну потому что вы будете добровольно спать с женщиной, которая, скажем, немыта три дня, а изо рта у нее несет нечищенной пепельницей?
А проститутки с такими мужчинами спят.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2012-09-15 10:41 am (UTC)(link)
Ну, моя бывало, болела, соплями, опять же, чихала и ничего как-то терпел. Но добровольно я может, и забор красить не буду, а если хорошо заплатить так буду (пример условен) - это эксплуатация? Покраску заборов тоже следует запретить?
Вопрос же не в этом, Вы не смешивайте понятия. Если девушку кто-то заставляет это естественно преступление, в том числе если она не хочет принимать какого-то клиента то это ее право, но если она не против то, по-моему, очень ханжеская позиция ей это запрещать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 11:03 am (UTC)(link)
О, блин.
В вашем либеральном раю "девушка" всегда работает сама на себя и сама решает, принимать ей клиента или нет.
ИРЛ она работает на сутенера или бордель. Она подчиненная и решают за нее.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-14 07:13 pm (UTC)(link)
Простой, но плохой. Давайте вообще про всю сферу услуг начиная с парикмахерских объявим, что за них нельзя брать деньги. И запретим их оказывать без доказанного бескорыстием обоюдного удовольствия.
А за деньги стыдно, фу позор и ворота дегтем.
А таких извращенцев, которым деньги доставляют удовольствие, куда девать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 07:28 pm (UTC)(link)
В ад, всех в ад. Деньги - зло.

Понимаете, дадагой ддуг, с вами, либертариями, одна проблема - вы всегда воображаете себя в роли клиента. Вам в голову не приходит даже мысленно встать на другую сторону прилавка. Поэтому в ваших головах тьма розовых иллюзий, которые я заебалась развеивать, извините. Отдайте свое тело в пользование в порядке эксперимента на несколько дней - даже не в бордель, в магазин. И когда из него реально начнут выживать пот и кровь - тога вы и поймете, в чем разница между вашим офисным страданием и настоящей продажей себя.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-14 07:51 pm (UTC)(link)
Нудануда, а четыре года хандла в Польше (включая ограбления, наручники, голод и болезни), два в Лужниках и 70 дней в Бутырках (опять включая голод и болезни) ето все не експириенс ни разу. Мужики ваще неспособны понимать женских страданий иначе как через розовые сопли.
Так получилось, что я очень не люблю когда решают за меня. И поскольку я не ставлю себя выше других проституток и не готтентот ни разу - то и восторгов по поводу запретов другим у меня тоже нет. И в волшебную силу запретов я не верю - и на опыте и по книгам. И государство не люблю, как и любой бандитизм и рэкет. И что мне остаеццо кроме судьбы либертария? Признать, что ваще-то анархистом, феминистом и либералом быть хорошо, но вот именно в вопросах проституции - вдруг сразу плохо?? Чем она такая особенная и чудесная?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-14 09:29 pm (UTC)(link)
Ну значит, до вас тупо не дошло, что я могу сказать. Через свою шкуру не дошло - все, клиент безнадежен. Таки да, мое впечатление от вас оказалось верным.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-14 09:56 pm (UTC)(link)
Еще раз жаль.
Последняя попытка (длинная и сумбурная, сорри, и почти наверняка вам не понравится) тут
http://bazar-wokzal.livejournal.com/414502.html?thread=5231142#t5231142