[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2012-08-19 07:11 pm (UTC)(link)
Вы можете удивиться, но она НИ ЧЕРТА вам не должна.

Мне не должна, согласен.

Гуглим "Оксана Макар" и ужасаемся.

Погуглил. Действительно страшно. Но вот причём тут право - не понял. Кто-то всерьёз считает, что у мужчин есть право делать такие вещи?

Так вы не мне возражайте, вы возражайте некатоликам.

При каждом удобном случае. А что за аргумент?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-19 07:23 pm (UTC)(link)
Погуглил. Действительно страшно. Но вот причём тут право - не понял. Кто-то всерьёз считает, что у мужчин есть право делать такие вещи?

Они сами. Их родители. Менты, которые их поначалу выпустили под подписку. Тысячи тех кто пишет, что Оксана "самадуравиновата".

При каждом удобном случае. А что за аргумент?

"Роди, пожалуйста. Я возьму тебя и ребенка на себя".

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2012-08-19 08:27 pm (UTC)(link)
Ну если кто-то действительно считает, что имеет право делать такие вещи с женщиной, то это однозначно моральное уродство. Даже если предположить, что женщина (не Макар, а просто гипотетическая) делала какие-то вещи, чтобы спровоцировать насильника - всё равно это насильника никоим образом не оправдывает, его деяние своей тяжестью превышает все глупости, которые женщина может сделать.

Что же до аргумента, то да, он весом. Для женщины, которая действительно делает аборт из-за проблем с содержанием и воспитанием, из страха перед будущим. Но вот женщина из ролика, как мне показалось, говорит совсем о другом. Она отстаивает право на свободный секс с кем она хочет и на избавление от "залёта" без того, чтобы кто-то говорил ей, что это плохо. Совсем недавно, кстати, я общался с такой женщиной в реале. У неё на счету два или три аборта, потому что ей хочется секса, а противозачаточные не оказываются под рукой каждый раз, когда ей его хочется. 28 лет, материально обеспечена. Машина, квартира, работа. Прибегать к такому аргументу в её адрес как-то странно.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2012-08-19 10:46 pm (UTC)(link)
Вообще-то женщина в ролике также выступает за доступную контрацепцию и всестороннее информирование о ней. Так что нет, на вашу знакомую она не похожа. А еще она против закона, который аборты не запрещает, но обязывает женщину перед абортом пройти, причем не по медицинским показаниям, УЗИ плода, которое делается трансвагинальным методом (если не знаете, что это такое, то вот тут есть иллюстрации: http://oyasophia.blogspot.com/2012/02/virginias-new-honor-rape-law.html).

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2012-08-20 03:41 am (UTC)(link)
Да, таких тонкостей я не знал, спасибо за информацию.

[identity profile] roddil.livejournal.com 2012-08-21 08:35 pm (UTC)(link)
А всесторонее информирование о контрацепции включает в себя информирование о том, что стопроцентной контрацепции не бывает, кроме всем известного средства "спиодин"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-21 09:20 pm (UTC)(link)
да, конечно.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2012-08-22 11:17 am (UTC)(link)
Обязательно, на то оно и всестороннее.

[identity profile] roddil.livejournal.com 2012-08-22 02:46 pm (UTC)(link)
В этом случае я не очень понимаю, каким образом позиция Церкви против абортов может быть увязана с позицией Церкви за или против неабортных контрацептивов. Если люди совершают половой акт, они должны принимать на себя ответственность за возможные последствия. Сделать эти последствия невозможными не в их власти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-22 03:36 pm (UTC)(link)
Евгений, вы когда простудитесь, лекарства пьете, или принимаете последствия вплоть до смерти от пневмонии?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2012-08-22 03:51 pm (UTC)(link)
А я, признаться, не понимаю, к чему и о чем ваша первая фраза. Что до ответственности, то ответственно следует относиться ко всем своим поступкам. В том числе минимизировать возможные негативные последствия. Что до "не в их власти" - не вижу ничего невероятного в повышении надежности контрацепции вплоть до появления абсолютно надежной.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2012-08-22 03:10 pm (UTC)(link)
Мне на почту пришел ваш коммент, а здесь его нет. Вы его удалили и ответ вам не требуется, или это сбой и ответ нужен?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-22 03:32 pm (UTC)(link)
Это меня не было дома и я его не расскринила.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2012-08-22 03:40 pm (UTC)(link)
А, понятно.