![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Сорри, а католики уже не против абортов?
Мне надиктовать отдельный ролик "This is my soul, not yours"?
Ну, я верю что у вас получилось бы, так что не обязательно, но если захотите то можете. Интересно ж как оно сочетаеццо (ето не подначка, я уважительно отношусь и к католикам и к феминистам. Сам я феминист в смысле равных прав, но не в смысле "ето мое тело и не смейте его обсуждать, осуждать и на него пялиться". То есть свободы слов и мыслей (включая мерзкие и кощунственные) для меня важнее любых ущемленных чувств).
Я только что грубо попрала свободу слова одного урода, свалившегося сюда с сексистским комментарием. Снесла, не расскринивая. И намерена так же поступать с уродами и дальше.
Еще раз - в чем вы видите проблему? Мне не должен нравиться ролик, где женщины говорят о свободе аборта? Но так исторически сложилось, что он мне понравился. Я должна кривить душой и не постить его? Я не хочу кривить душой. Я должна задекларировать свое несогласие с героинями ролика по вопросу абортов? Почему?
Еще раз - в чем вы видите проблему? Мне не должен нравиться ролик, где женщины говорят о свободе аборта? Но так исторически сложилось, что он мне понравился. Я должна кривить душой и не постить его? Я не хочу кривить душой. Я должна задекларировать свое несогласие с героинями ролика по вопросу абортов? Почему?
Начну с конца - вы, разумеется, по умолчанию ничего не должны, как и все те женщины из ролика и как вообще мы все. Но можем если захотим - например, поговорить.
То что нравится можыд то, с чем не согласен - я тоже прекрасно понимаю. Но тут мне показалось, что вам понравилось именно в смысле согласия с. И именно етот момент я и хочу уточнить - то ли я ошибся, то ли появился какой-то новый способ быть одновременно католиком и за аборты. (Само по себе наличие такого способа не удивительно - бывают и христиане за смертную казнь и много кто еще. Интересны подробности сочетания (казалось бы) несочетаемого).
То что нравится можыд то, с чем не согласен - я тоже прекрасно понимаю. Но тут мне показалось, что вам понравилось именно в смысле согласия с. И именно етот момент я и хочу уточнить - то ли я ошибся, то ли появился какой-то новый способ быть одновременно католиком и за аборты. (Само по себе наличие такого способа не удивительно - бывают и христиане за смертную казнь и много кто еще. Интересны подробности сочетания (казалось бы) несочетаемого).
А мне почему то вспомнилось другое: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена"
(1Кор.7:4)
(1Кор.7:4)
И именно етот момент я и хочу уточнить - то ли я ошибся, то ли появился какой-то новый способ быть одновременно католиком и за аборты.
Нет, такого способа нет.
Но есть спосб быть католиком и быть против антиабортных законов. Вообще против лицемерной позиции, которую занимают чиновники разных стран и, увы, иерархи нашей Церкви. Если вы против абортов - скажите свое открытое "да" неабортивным контрацептивам. Скажите "да" половому просвещению. Скажите "нет" тем, кто считает, что женщины "провоцируют" изнасилования. Скажите "нет" тем, кто увольняет забеременевшую женщину с работы, тем, кто требует от нее сделать аборт. Скажите "нет" социальному давлению, толкающему женщин на аборт. Признайтесь себе честно и откровенно в том, что вы, целибатные мужчины, не носите этого неудобоносимого бремени и застрахованы от него природой. ГОВОРИТЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ с теми кто несет это бремя, с женщинвми. Тогда я смогу, не зпятнав совести, солидаризоваться с вами в антиабортных вопросах. А пока - нет. Извините, нет.
Нет, такого способа нет.
Но есть спосб быть католиком и быть против антиабортных законов. Вообще против лицемерной позиции, которую занимают чиновники разных стран и, увы, иерархи нашей Церкви. Если вы против абортов - скажите свое открытое "да" неабортивным контрацептивам. Скажите "да" половому просвещению. Скажите "нет" тем, кто считает, что женщины "провоцируют" изнасилования. Скажите "нет" тем, кто увольняет забеременевшую женщину с работы, тем, кто требует от нее сделать аборт. Скажите "нет" социальному давлению, толкающему женщин на аборт. Признайтесь себе честно и откровенно в том, что вы, целибатные мужчины, не носите этого неудобоносимого бремени и застрахованы от него природой. ГОВОРИТЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ с теми кто несет это бремя, с женщинвми. Тогда я смогу, не зпятнав совести, солидаризоваться с вами в антиабортных вопросах. А пока - нет. Извините, нет.
Ольга, скажите, а означает ли факт размещения Вами ролика Ваше согласие с тем, что говорят его героини? В частности, Вы согласны с тем, что женщина имеет право на аборт?
1. Кто сказал, что эти женщины замужние?
2. Почему-то об мужья этом редко вспоминают, когда посупиться удобствами требуется от них.
2. Почему-то об мужья этом редко вспоминают, когда посупиться удобствами требуется от них.
http://morreth.livejournal.com/1832515.html?thread=35382851#t35382851
Ага, спс, так понятно и я кажется (потому что много разных сложных вопросов сразу) согласен
По крайней мере я тоже против абортов и против антиабортных законов. Ну и за просвещение канешн
По крайней мере я тоже против абортов и против антиабортных законов. Ну и за просвещение канешн
Само настойчивое заявление "моё тело", "мои способности" и т.д. меня немного настораживают. В любом случае не совсем всё это наше. Ну не на сто процентов.
Я бы охотно присоединил своё "нет" ко всем пунктам, кроме первого. Но Вы всё же не ответили на мой вопрос.
Хорошо, о каком праве вы говорите? Естественном, юридическом, моральном?
Но на сто процентов не ваше, это несомненно )
О естественном и моральном, наверное. Юридическое слишком шатко, слишком часто оно расходится с христианской моралью.
ОК. Тогда, если говорить о естественном, ответ - имеет. Это как право на самоубийство - по-настоящему решительному человеку никто не сможет помешать.
Если же говорить о моральном, то ответ: зависит от. В частности, от взятых ею на себя моральных обязательств. Я, как католик, взяла на себя обязательство отказаться от права на аборт, у меня его нет. Но у меня нет и права навязывать этот отказ человеку, который не разделяет моих убеждений.
Если же говорить о моральном, то ответ: зависит от. В частности, от взятых ею на себя моральных обязательств. Я, как католик, взяла на себя обязательство отказаться от права на аборт, у меня его нет. Но у меня нет и права навязывать этот отказ человеку, который не разделяет моих убеждений.
Правильно ли я понял, что в соответствии с тем, что Вы называете "естественным правом" человек имеет право вообще на всё, что угодно? На убийство, на изнасилование, на развязывание войн, геноцида и т.д. Ведь если все эти вещи случаются с людьми, это значит, что делающим их никто не смог помешать.
Священное Писание и Церковь учат нас, что каждый человек, когда-либо рождённый на земле будет судим не в соответствии с принятыми моральными обязательствами, а по объективной истине, принадлежащей Господу. Т.е. человек будет наказан за аборт в независимости от того, был он католиком или не был. Т.о. права на аборт у человека нет, не потому, что он взял на себя обязательство его не делать, а потому, что такого права не дал ему Господь. По-моему так. Вы не согласны?
Священное Писание и Церковь учат нас, что каждый человек, когда-либо рождённый на земле будет судим не в соответствии с принятыми моральными обязательствами, а по объективной истине, принадлежащей Господу. Т.е. человек будет наказан за аборт в независимости от того, был он католиком или не был. Т.о. права на аборт у человека нет, не потому, что он взял на себя обязательство его не делать, а потому, что такого права не дал ему Господь. По-моему так. Вы не согласны?
Правильно ли я понял, что в соответствии с тем, что Вы называете "естественным правом" человек имеет право вообще на всё, что угодно? На убийство, на изнасилование, на развязывание войн, геноцида и т.д. Ведь если все эти вещи случаются с людьми, это значит, что делающим их никто не смог помешать.
Эти вещи не "случаются" с людьми, эти вещи люди ДЕЛАЮТ.
Знаете, что отстаивал Гуго Гроций, "отец естественного права"? Право народа начинать и вести войну. Очень актуальное для его родной Голландии, прижатой испанцами.
Естественное право исходит из того, что эти вещи люди ДЕЛАЮТ, хоть ты тресни - и для обуздания неизбежного социального зла нужно ввести противовес.
Противовесом к праву мужчины на секс является право женщины на аборт. Это взаимосвязано. Вы ведь не сможете над каждой вагиной поставить солдата с ружьем, верно?
Т.о. права на аборт у человека нет, не потому, что он взял на себя обязательство его не делать, а потому, что такого права не дал ему Господь. По-моему так. Вы не согласны?
Я-то согласна. Но другой человек может (ВНЕЗАПНО!) не верить в Господа, и что вы ему скажете? Пол-второго?
Эти вещи не "случаются" с людьми, эти вещи люди ДЕЛАЮТ.
Знаете, что отстаивал Гуго Гроций, "отец естественного права"? Право народа начинать и вести войну. Очень актуальное для его родной Голландии, прижатой испанцами.
Естественное право исходит из того, что эти вещи люди ДЕЛАЮТ, хоть ты тресни - и для обуздания неизбежного социального зла нужно ввести противовес.
Противовесом к праву мужчины на секс является право женщины на аборт. Это взаимосвязано. Вы ведь не сможете над каждой вагиной поставить солдата с ружьем, верно?
Т.о. права на аборт у человека нет, не потому, что он взял на себя обязательство его не делать, а потому, что такого права не дал ему Господь. По-моему так. Вы не согласны?
Я-то согласна. Но другой человек может (ВНЕЗАПНО!) не верить в Господа, и что вы ему скажете? Пол-второго?
Ну а какая разница в данном-то случае - делают или случается? Ведь и аборт делают и самоубийство совершают. Разница в грамматике, не в сути. Я имел в виду, что раз все эти вещи так или иначе присутствуют в жизни хомо сапиенсов, то выходит они имеют на них право?
А что такое "право мужчины на секс"?
Конечно, человек может не верить в Господа. Но ведь объективно это не снимает его моральных обязательств перед Ним. Так что правильнее - успокаивать человека тем, что раз она не верит в Бога и Христа, то это неверие даёт ей право на аборт? Или правильнее будет беспокоить её тем, что Кому-то очень не нравится то, что она собирается сделать со своим ребёнком? Что я скажу? Не знаю, по ситуации посмотрю. Мне например очень нравится слова, что сказал Даэйрет Айренар, когда она хотела утопиться. Простые и веские, побуждающие к размышлению. Я лично знаю врача, который не будучи христианином, убедил женщину не убивать своё дитя. Слова то можно подобрать, главное, наверное, стимул - зачем это делать.
А что такое "право мужчины на секс"?
Конечно, человек может не верить в Господа. Но ведь объективно это не снимает его моральных обязательств перед Ним. Так что правильнее - успокаивать человека тем, что раз она не верит в Бога и Христа, то это неверие даёт ей право на аборт? Или правильнее будет беспокоить её тем, что Кому-то очень не нравится то, что она собирается сделать со своим ребёнком? Что я скажу? Не знаю, по ситуации посмотрю. Мне например очень нравится слова, что сказал Даэйрет Айренар, когда она хотела утопиться. Простые и веские, побуждающие к размышлению. Я лично знаю врача, который не будучи христианином, убедил женщину не убивать своё дитя. Слова то можно подобрать, главное, наверное, стимул - зачем это делать.
А что такое "право мужчины на секс"?
То же, что и "право женщины на аборт".
Вот вы задавали мне вопрос - и я сейчас должна париться, отвечая на него. Давайте вы попаритесь и сами ответите на свой вопрос: "А что такое "право мужчины на секс"?"
Конечно, человек может не верить в Господа. Но ведь объективно это не снимает его моральных обязательств перед Ним. Так что правильнее - успокаивать человека тем, что раз она не верит в Бога и Христа, то это неверие даёт ей право на аборт? Или правильнее будет беспокоить её тем, что Кому-то очень не нравится то, что она собирается сделать со своим ребёнком?
А Кто-то прокормит ее ребенка? Решит проблемы с жильем, работой, партнером, родителями?
Слова то можно подобрать, главное, наверное, стимул - зачем это делать.
Золотые слова. Так вот, нужно разобраться, зачем это делать.
Подсказка: ваш психический комфорт, связанный с Выполнением Христианского Долга не перетянет перспективы весьма утомительной беременности, весьма мучительных родов и весьма геморройного процесса выращивания ребенка. Придется найти аргументы посильнее.
То же, что и "право женщины на аборт".
Вот вы задавали мне вопрос - и я сейчас должна париться, отвечая на него. Давайте вы попаритесь и сами ответите на свой вопрос: "А что такое "право мужчины на секс"?"
Конечно, человек может не верить в Господа. Но ведь объективно это не снимает его моральных обязательств перед Ним. Так что правильнее - успокаивать человека тем, что раз она не верит в Бога и Христа, то это неверие даёт ей право на аборт? Или правильнее будет беспокоить её тем, что Кому-то очень не нравится то, что она собирается сделать со своим ребёнком?
А Кто-то прокормит ее ребенка? Решит проблемы с жильем, работой, партнером, родителями?
Слова то можно подобрать, главное, наверное, стимул - зачем это делать.
Золотые слова. Так вот, нужно разобраться, зачем это делать.
Подсказка: ваш психический комфорт, связанный с Выполнением Христианского Долга не перетянет перспективы весьма утомительной беременности, весьма мучительных родов и весьма геморройного процесса выращивания ребенка. Придется найти аргументы посильнее.
Отличный ролик.
Но меня крайне огорчает то, что он актуален и нужен.
Но меня крайне огорчает то, что он актуален и нужен.
Процентов примерно на 100 - самоочевидные вещи в этом ролике, нет? С трудом могу предположить, с чем там не согласен, помимо предположения, что я (как мужчина) предъявляю права на чье-то тело.
Page 1 of 3