К вопросу о красоте-2

[morreth]

Вот эту женщину, Лейзель Джонс, экс-чемпионку Олимпийских игр, 5-е место на нынешних Олимпийских играх, пресса ее родной страны, Австралии, назвала ТОЛСТОЙ и подвергла всяческой обструкции.

Мое мнение: мир, который считает толстой женщину ростом рост: 177 см и весом 68 кг, окончательно ебанулся.

Comments

[j-reads-comics.livejournal.com]

Гхм.
Кира Найтли как бы живой человек. Которому сейчас лет двадцать пять есть точно.
Она и без голливудских диет астеник, это видно.
Что, ей надо вставить себе силикон, чтобы тех, кому она нравится, не считали педофилами?
А двадцатилетней "безгрудой" девочке-астенику из соседнего подъезда тоже надо? А её сорокапятилетней маме, в которую дочь пошла телосложением?

Бороться за оздоровление "образа тела" в массовом сознании надо без вопросов. Но если проблема со стандартами только в том, что не устраивает конкретный... вот не вижу я тут разницу между модельной экстремальной худобой с пририсованной грудью и, к примеру, ефремовскими "песочными часами".

[nemka.livejournal.com]

Ее фигура довольно редка. Ей нужно СТОЛЬКО мужчин?
Я не считаю людей, которым нравится такая фигура, в принципе педофилами. Я считаю опасным как раз то, что массовое сознание склонилось к такому образу тела, который ВЖИВУЮ можно найти чаще всего именно у неполовозрелых. Обязательное наличие женской груди - это последний тормоз, так сказать.

[anti-ya.livejournal.com]

Пишет сорокалетняя дева с первым размером...

[j-reads-comics.livejournal.com]

Вы знаете, вот лично я - высокая. Очень. Статистически таких как я в мире куда меньше, чем астеников (я, если что, не астеник). И когда я слышу про то, что женщины моего роста не женственны в принципе, а популярность "высоченных" моделей списывают на вкусы гомосексуальных дизайнеров, это вот вообще не про то, сколько мне нужно мужчин. Когда мне говорят, что занятия спортом и тягание весов мне совсем нельзя потому, что тогда на меня гетеросексуальные мужчины смотреть вообще не будут - это тоже не про это.
Это очень сильный посыл - "испытывать к тебе влечение НЕПРАВИЛЬНО, считать тебя красивой НЕПРАВИЛЬНО". Он в сердцевине своей не про делание мира комфортным для реальных очень разных людей, а про очередное огораживание и выделение "уродов".
И э... "неполовозрелых"? Нет.
Ранних подростков - да, но это уже всё-таки пубертат.

[nemka.livejournal.com]

Я не считаю неправильным то, что таких женщин считают красивыми, а то, что некий нереальный образ, ближе всего (кроме груди) к девочке 10-12 лет, продвигается как ЕДИНСТВЕННЫЙ красивый. Где их искать-то в таком количестве в реальной жизни?

[j-reads-comics.livejournal.com]

Да, но чем тут помогает не соответствующая конституции грудь? Как она спасает ситуацию?
Без неё "идеал" оказывается типом, в природе встречающимся крайне редко. С ней - не встречающимся вообще. Ладно, хорошо, встречающимся ещё реже.

[nemka.livejournal.com]

Женщинам не помогает, но хотя бы спасает школьниц.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Каких?
Не-астеников, которые видят, что для идеала им надо быть меньше, и (утрируя) морят себя диетами?
Или астеников, которые видят, что для идеала они слишком плоские, и (снова утрируя) начинают извращаться с набивкой лифчиков а то и копить на операцию?

[nemka.livejournal.com]

Тех, у кого ЕЩЕ нет груди - ОТ ПРИСТАВАНИЯ ВЗРОСЛЫХ ДЯДЬ!

Я вообще с самого начала не о самооценке говорю, о ней говорит Ольга, и права, но можно же ведь обратить внимание на то, что есть еще другие угрозы в мире, кроме сниженной самооценки?!

[morreth.livejournal.com]

Взрослые дяди особенно успешно пристают к девочкам со сниженной самооценкой. Они чуют таких девочек, как акулы - раненую добычу.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Мне представлется, что педофилия, если мы говорим о влечении к до- и раннепубертатным детям, всё-таки не так работает.
Но даже если и так, то получается, что как только грудь вырастает (а это вполне могут быть и тринадцать лет - у меня как раз третий размер вырос), то всё.

[nemka.livejournal.com]

Мне представляется, что есть те, кто по природе и детским травмам сильно зафиксирован на определенном образе, даже если общество это осуждает - а есть те, кто по природе довольно-таки открыт во все стороны и ориентируется по идеалам, которые подает общество. Вот если к идеалу худобы-угловатости-слабости-безволосости_в_ключевых_местах еще добавить плоскую грудь, не может ли кое у кого из вторых вдруг слететь шаблон приличия и наступить озарение: вот же он, идеал!

[nemka.livejournal.com]

Сейчас подумала, что самооценку школьниц сиськи тоже немножко спасают все-таки. Ведь они сравнивают себя не только с одноклассницами и с моделями, но и с собой некоторое время назад. И в том-то и беда, что обретя женские округлости, многие считают, что их вид становится не лучше, а хуже. Но грудь у всех хотя бы растет.

[j-reads-comics.livejournal.com]

У Киры Найтли не выросла).

[estellgreydaw.livejournal.com]

тут причина, мне кажется, в другом. Раньше идеалом красоты были полные женщины (по нынешним понятиям полные), это считалось показателем богатства и здоровья. Сейчас всё повернулось зеркально: полнота есть признак бедности и нездоровья, худоба и вообще внешность "из журнала" - это признак богатства и здорового образа жизни по современным гламурным понятиям, так как это доступно только богатым. И лишь в этом всё дело.

[nemka.livejournal.com]

А я вообще ни слова о причине не говорила. Я о возможных последствиях. И Ольга в основном о последствиях, только о других.

[estellgreydaw.livejournal.com]

последствия - это возможно, недаром столько педофилов расплодилось. А насчет мифа о красоте - это имеет место быть, но оно далеко не основополагающее во всём этом. Худоба и "сделанная красота" нынче выступают признаком богатства, успешности, потому что для приближение к этому "идеалу" женщине надо прилагать множество далеко не дешёвых усилий, а фирмочкам, которые предлагают нужные для этого товары и услуги, надо же как-то зарабатывать деньги:) Я это давно поняла, и теперь плюю на все эти "идеалы", "модные тренды-бренды" и прочую мутотень с высокой горки.

[morreth.livejournal.com]

Раньше идеалом красоты был тот или иной тип, реально существующий в природе. Сейчас идеалом красот есть продукт фотошопа или пластической хирургии.

[estellgreydaw.livejournal.com]

прально, потому что прежних идеалов красоты, во-первых, достичь было легче, а если не получалось, то женщины особо не заморачивались, так как до конца ХХ века не продвигался какой-то единый канон. А сейчас научились фотошопить идеальных женщин, научились делать пластические операции, производят тонны косметики и псевдолечебных препаратов - и промывают бабам мозги, чтобы успешно продвигать эти товары. Это раньше было, что спрос рождает предложение. Сейчас уже наоборот, особенно в индустрии красоты. Тот же целлюлит - веками, тысячелетиями он был у баб, и никто по этому поводу не заморачивался, а мужики так вообще его не видели в упор (а многие и сейчас не видят) - и тут нате вам, оказывается, это страшная болезнь и с ней надо бороться. Ага-ага, все бабы ею болеют, за редким исключением, теперь осталось дождаться, когда болезнью объявят кудрявость или голубые глаза.

[morreth.livejournal.com]

Что знчит "было легче достичь"? Меня сколько голодом ни мори - я не стану мезостеником или астеником, я буду худым больным гиперстеником. И астеничную женщину сколько ни корми - она все в лес смотрит не растолстеет до рубенсовского идеала. Так что ничего не легче - просто ЭТИМ НЕ ЗАМОРАЧИВАЛСЬ. Красота считалась даром Бога или Фортуны, ценилась как РЕДКОСТЬ, никто не требовал красоты от женщин как ОБЯЗАННОСТИ. Почитай "Искусство любви" Овидия: он дает женщинам советы, как скорректировать при помощи одежды недостатки фигуры но отнюдь не объявляет женщин с этими недостатками "неебабельными". И мужикам пишет: все хороши, все ебабельны, ты только держись подальше от нее, когда она наводит красоту, друг: зачем тебе знать, какие у нее недосттки?

[estellgreydaw.livejournal.com]

"легче достичь" - в том смысле, что большинство канонов красоты упиралось в вещи вполне достижимые - с помощью париков, косметики, мушек и всё такое, а толщину разную ценили, достаточно портреты старинные посмотреть - умели тогда ценить разнообразие женских типов:)
И да - не заморачивались. А сейчас - нужно быть "красивой", иначе тебя никто любить не будет. Бред, конечно, будут, и вокруг имею множество примеров того, как своё счастье находят и толстые, и худые, и маленькие, и высокие. Но установка такая есть, и от этого тошно.

[zapolsk-style.livejournal.com]

Ну да, "легче достичь". Если с отрочества утягиваться в корсет, то идеал эпохи вполне мог быть достижимым. Скелет и органы пищеварения уж как-нибудь приспособятся, так что можно не заморачиваться.