morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-08-14 02:44 am

К вопросу о красоте-2



Вот эту женщину, Лейзель Джонс, экс-чемпионку Олимпийских игр, 5-е место на нынешних Олимпийских играх, пресса ее родной страны, Австралии, назвала ТОЛСТОЙ и подвергла всяческой обструкции.

Мое мнение: мир, который считает толстой женщину ростом рост: 177 см и весом 68 кг, окончательно ебанулся.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-14 06:52 pm (UTC)(link)
Я не считаю неправильным то, что таких женщин считают красивыми, а то, что некий нереальный образ, ближе всего (кроме груди) к девочке 10-12 лет, продвигается как ЕДИНСТВЕННЫЙ красивый. Где их искать-то в таком количестве в реальной жизни?

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-08-14 06:58 pm (UTC)(link)
Да, но чем тут помогает не соответствующая конституции грудь? Как она спасает ситуацию?
Без неё "идеал" оказывается типом, в природе встречающимся крайне редко. С ней - не встречающимся вообще. Ладно, хорошо, встречающимся ещё реже.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-14 07:03 pm (UTC)(link)
Женщинам не помогает, но хотя бы спасает школьниц.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-08-14 07:08 pm (UTC)(link)
Каких?
Не-астеников, которые видят, что для идеала им надо быть меньше, и (утрируя) морят себя диетами?
Или астеников, которые видят, что для идеала они слишком плоские, и (снова утрируя) начинают извращаться с набивкой лифчиков а то и копить на операцию?
Edited 2012-08-14 19:11 (UTC)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-14 07:23 pm (UTC)(link)
Тех, у кого ЕЩЕ нет груди - ОТ ПРИСТАВАНИЯ ВЗРОСЛЫХ ДЯДЬ!

Я вообще с самого начала не о самооценке говорю, о ней говорит Ольга, и права, но можно же ведь обратить внимание на то, что есть еще другие угрозы в мире, кроме сниженной самооценки?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-14 07:48 pm (UTC)(link)
Взрослые дяди особенно успешно пристают к девочкам со сниженной самооценкой. Они чуют таких девочек, как акулы - раненую добычу.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-08-14 08:28 pm (UTC)(link)
Мне представлется, что педофилия, если мы говорим о влечении к до- и раннепубертатным детям, всё-таки не так работает.
Но даже если и так, то получается, что как только грудь вырастает (а это вполне могут быть и тринадцать лет - у меня как раз третий размер вырос), то всё.
Edited 2012-08-14 20:30 (UTC)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-15 05:58 am (UTC)(link)
Мне представляется, что есть те, кто по природе и детским травмам сильно зафиксирован на определенном образе, даже если общество это осуждает - а есть те, кто по природе довольно-таки открыт во все стороны и ориентируется по идеалам, которые подает общество. Вот если к идеалу худобы-угловатости-слабости-безволосости_в_ключевых_местах еще добавить плоскую грудь, не может ли кое у кого из вторых вдруг слететь шаблон приличия и наступить озарение: вот же он, идеал!

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-14 08:17 pm (UTC)(link)
Сейчас подумала, что самооценку школьниц сиськи тоже немножко спасают все-таки. Ведь они сравнивают себя не только с одноклассницами и с моделями, но и с собой некоторое время назад. И в том-то и беда, что обретя женские округлости, многие считают, что их вид становится не лучше, а хуже. Но грудь у всех хотя бы растет.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-08-14 08:21 pm (UTC)(link)
У Киры Найтли не выросла).

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-14 06:59 pm (UTC)(link)
тут причина, мне кажется, в другом. Раньше идеалом красоты были полные женщины (по нынешним понятиям полные), это считалось показателем богатства и здоровья. Сейчас всё повернулось зеркально: полнота есть признак бедности и нездоровья, худоба и вообще внешность "из журнала" - это признак богатства и здорового образа жизни по современным гламурным понятиям, так как это доступно только богатым. И лишь в этом всё дело.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-08-14 07:01 pm (UTC)(link)
А я вообще ни слова о причине не говорила. Я о возможных последствиях. И Ольга в основном о последствиях, только о других.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-15 06:40 am (UTC)(link)
последствия - это возможно, недаром столько педофилов расплодилось. А насчет мифа о красоте - это имеет место быть, но оно далеко не основополагающее во всём этом. Худоба и "сделанная красота" нынче выступают признаком богатства, успешности, потому что для приближение к этому "идеалу" женщине надо прилагать множество далеко не дешёвых усилий, а фирмочкам, которые предлагают нужные для этого товары и услуги, надо же как-то зарабатывать деньги:) Я это давно поняла, и теперь плюю на все эти "идеалы", "модные тренды-бренды" и прочую мутотень с высокой горки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-14 07:22 pm (UTC)(link)
Раньше идеалом красоты был тот или иной тип, реально существующий в природе. Сейчас идеалом красот есть продукт фотошопа или пластической хирургии.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-15 06:45 am (UTC)(link)
прально, потому что прежних идеалов красоты, во-первых, достичь было легче, а если не получалось, то женщины особо не заморачивались, так как до конца ХХ века не продвигался какой-то единый канон. А сейчас научились фотошопить идеальных женщин, научились делать пластические операции, производят тонны косметики и псевдолечебных препаратов - и промывают бабам мозги, чтобы успешно продвигать эти товары. Это раньше было, что спрос рождает предложение. Сейчас уже наоборот, особенно в индустрии красоты. Тот же целлюлит - веками, тысячелетиями он был у баб, и никто по этому поводу не заморачивался, а мужики так вообще его не видели в упор (а многие и сейчас не видят) - и тут нате вам, оказывается, это страшная болезнь и с ней надо бороться. Ага-ага, все бабы ею болеют, за редким исключением, теперь осталось дождаться, когда болезнью объявят кудрявость или голубые глаза.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-15 10:19 am (UTC)(link)
Что знчит "было легче достичь"? Меня сколько голодом ни мори - я не стану мезостеником или астеником, я буду худым больным гиперстеником. И астеничную женщину сколько ни корми - она все в лес смотрит не растолстеет до рубенсовского идеала. Так что ничего не легче - просто ЭТИМ НЕ ЗАМОРАЧИВАЛСЬ. Красота считалась даром Бога или Фортуны, ценилась как РЕДКОСТЬ, никто не требовал красоты от женщин как ОБЯЗАННОСТИ. Почитай "Искусство любви" Овидия: он дает женщинам советы, как скорректировать при помощи одежды недостатки фигуры но отнюдь не объявляет женщин с этими недостатками "неебабельными". И мужикам пишет: все хороши, все ебабельны, ты только держись подальше от нее, когда она наводит красоту, друг: зачем тебе знать, какие у нее недосттки?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-08-16 08:36 am (UTC)(link)
"легче достичь" - в том смысле, что большинство канонов красоты упиралось в вещи вполне достижимые - с помощью париков, косметики, мушек и всё такое, а толщину разную ценили, достаточно портреты старинные посмотреть - умели тогда ценить разнообразие женских типов:)
И да - не заморачивались. А сейчас - нужно быть "красивой", иначе тебя никто любить не будет. Бред, конечно, будут, и вокруг имею множество примеров того, как своё счастье находят и толстые, и худые, и маленькие, и высокие. Но установка такая есть, и от этого тошно.

[identity profile] zapolsk-style.livejournal.com 2014-04-03 07:54 am (UTC)(link)
Ну да, "легче достичь". Если с отрочества утягиваться в корсет, то идеал эпохи вполне мог быть достижимым. Скелет и органы пищеварения уж как-нибудь приспособятся, так что можно не заморачиваться.