morreth | К вопросу о красоте-2

Ольга, ну слава Богу, что хоть сиськи-то требуют, а то получилось бы совсем уж педофильское общество! Мне и так кажется, что это нездорово именно в эту сторону.

Дело не в педофильстве, руфь. Дело в том, что тиражируемый ныне стандарт красоты принципиально недостижим: ноги-спички и при этом пышный бюст - анрил. Этот стандарт - классическое прокрустово ложе, цель его - заставить женщину ощутить вину за свою "некрасивость" и платить деньги за приближение к этому стандарту.

Ольга, я понимаю, что тебе тот аспект важнее, но разве не страшно жить в обществе, где тело девочки считается сексуальнее, чем тело женщины?

Но это не тело девочки. Это тело эфемерного создания, не сущуствующего в природе. У которого ниже пояса сложение астеника, а выше пояса - мезостеника. Физиологический нонсенс.

Э нет, стоять.
У современного идеала низу должен соответствовать и верх -- ушли времена покатых плеч и округлых рук, они должны быть по-астеничному -- более того, по-подростково-астеничному -- угловаты и тонки.
А вот грудь -- да. Извольте предоставить.

Мальчик с сиськами. Я же говорю - современный идеал есть химера.

Гхм.
Кира Найтли как бы живой человек. Которому сейчас лет двадцать пять есть точно.
Она и без голливудских диет астеник, это видно.
Что, ей надо вставить себе силикон, чтобы тех, кому она нравится, не считали педофилами?
А двадцатилетней "безгрудой" девочке-астенику из соседнего подъезда тоже надо? А её сорокапятилетней маме, в которую дочь пошла телосложением?

Бороться за оздоровление "образа тела" в массовом сознании надо без вопросов. Но если проблема со стандартами только в том, что не устраивает конкретный... вот не вижу я тут разницу между модельной экстремальной худобой с пририсованной грудью и, к примеру, ефремовскими "песочными часами".

Edited 2012-08-14 15:50 (UTC)

Ее фигура довольно редка. Ей нужно СТОЛЬКО мужчин?
Я не считаю людей, которым нравится такая фигура, в принципе педофилами. Я считаю опасным как раз то, что массовое сознание склонилось к такому образу тела, который ВЖИВУЮ можно найти чаще всего именно у неполовозрелых. Обязательное наличие женской груди - это последний тормоз, так сказать.

Пишет сорокалетняя дева с первым размером...

Вы знаете, вот лично я - высокая. Очень. Статистически таких как я в мире куда меньше, чем астеников (я, если что, не астеник). И когда я слышу про то, что женщины моего роста не женственны в принципе, а популярность "высоченных" моделей списывают на вкусы гомосексуальных дизайнеров, это вот вообще не про то, сколько мне нужно мужчин. Когда мне говорят, что занятия спортом и тягание весов мне совсем нельзя потому, что тогда на меня гетеросексуальные мужчины смотреть вообще не будут - это тоже не про это.
Это очень сильный посыл - "испытывать к тебе влечение НЕПРАВИЛЬНО, считать тебя красивой НЕПРАВИЛЬНО". Он в сердцевине своей не про делание мира комфортным для реальных очень разных людей, а про очередное огораживание и выделение "уродов".
И э... "неполовозрелых"? Нет.
Ранних подростков - да, но это уже всё-таки пубертат.

Edited 2012-08-14 18:14 (UTC)

Я не считаю неправильным то, что таких женщин считают красивыми, а то, что некий нереальный образ, ближе всего (кроме груди) к девочке 10-12 лет, продвигается как ЕДИНСТВЕННЫЙ красивый. Где их искать-то в таком количестве в реальной жизни?

Да, но чем тут помогает не соответствующая конституции грудь? Как она спасает ситуацию?
Без неё "идеал" оказывается типом, в природе встречающимся крайне редко. С ней - не встречающимся вообще. Ладно, хорошо, встречающимся ещё реже.

Женщинам не помогает, но хотя бы спасает школьниц.

Каких?
Не-астеников, которые видят, что для идеала им надо быть меньше, и (утрируя) морят себя диетами?
Или астеников, которые видят, что для идеала они слишком плоские, и (снова утрируя) начинают извращаться с набивкой лифчиков а то и копить на операцию?

Edited 2012-08-14 19:11 (UTC)

(no subject)

nemka.livejournal.com - 2012-08-14 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2012-08-14 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

j-reads-comics.livejournal.com - 2012-08-14 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

nemka.livejournal.com - 2012-08-15 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

nemka.livejournal.com - 2012-08-14 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

j-reads-comics.livejournal.com - 2012-08-14 20:21 (UTC) - Expand

тут причина, мне кажется, в другом. Раньше идеалом красоты были полные женщины (по нынешним понятиям полные), это считалось показателем богатства и здоровья. Сейчас всё повернулось зеркально: полнота есть признак бедности и нездоровья, худоба и вообще внешность "из журнала" - это признак богатства и здорового образа жизни по современным гламурным понятиям, так как это доступно только богатым. И лишь в этом всё дело.

А я вообще ни слова о причине не говорила. Я о возможных последствиях. И Ольга в основном о последствиях, только о других.

последствия - это возможно, недаром столько педофилов расплодилось. А насчет мифа о красоте - это имеет место быть, но оно далеко не основополагающее во всём этом. Худоба и "сделанная красота" нынче выступают признаком богатства, успешности, потому что для приближение к этому "идеалу" женщине надо прилагать множество далеко не дешёвых усилий, а фирмочкам, которые предлагают нужные для этого товары и услуги, надо же как-то зарабатывать деньги:) Я это давно поняла, и теперь плюю на все эти "идеалы", "модные тренды-бренды" и прочую мутотень с высокой горки.

Раньше идеалом красоты был тот или иной тип, реально существующий в природе. Сейчас идеалом красот есть продукт фотошопа или пластической хирургии.

прально, потому что прежних идеалов красоты, во-первых, достичь было легче, а если не получалось, то женщины особо не заморачивались, так как до конца ХХ века не продвигался какой-то единый канон. А сейчас научились фотошопить идеальных женщин, научились делать пластические операции, производят тонны косметики и псевдолечебных препаратов - и промывают бабам мозги, чтобы успешно продвигать эти товары. Это раньше было, что спрос рождает предложение. Сейчас уже наоборот, особенно в индустрии красоты. Тот же целлюлит - веками, тысячелетиями он был у баб, и никто по этому поводу не заморачивался, а мужики так вообще его не видели в упор (а многие и сейчас не видят) - и тут нате вам, оказывается, это страшная болезнь и с ней надо бороться. Ага-ага, все бабы ею болеют, за редким исключением, теперь осталось дождаться, когда болезнью объявят кудрявость или голубые глаза.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2012-08-15 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2012-08-16 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

zapolsk-style.livejournal.com - 2014-04-03 07:54 (UTC) - Expand

Мне кажется, что проблема в том, что многие известные модельеры - нетрадиционной сексуальной ориентации и для них идеал - фигура юноши. Но поскольку индустрия моды все-таки больше ориентирована на женщин, то они делаю одежду для женщин, но в качестве моделей чаще выбирают тех, у кого телосложение ближе к юношам.

Да нет, тут сугубая практика: на худых просто легче шить, не надо подгонять по фигуре и можно легко менять моделей, потому что у всех один стандартный размер. Чем фигуристей женщина, тем у нее индивидуальней соотношение форм, и неизбежна возня с подгонкой.

Но шить легче и на маленькую грудь. Чем активно и занимаются. Все мои знакомые с большой грудью и узкой талией (казалось бы, идеал?) регулярно испытывают проблемы с нахождением подходящей одежды. Я - нет.

Ну так о чем я и пишу: как только у женщины появляется хоть какая-то грудь, появляется и индивидуальность фигуры: у одних груди шире посажены, у других уже, у одних как полушария, у других как дыньки, у одних смотрят вперед, у других в стороны... Даже если у женщин одинковый размер груди, форма может быть настолько разной, что одной напрочь не подойдет то, что идет другой.

Поэтому удобней шить на маленькую грудь.

про разные формы при одинаковом размере - во-во. Как внезапно выяснилось когда-то, у меня грудь нестандартная настолько, что найти подходящий лифчик - то ещё приключение. Казалось бы, при 3 размере это не должно представлять проблемы - а вот... А визуально - сиськи как сиськи, не самые плохие:)

А я, наивная, думала, что лифчики успешно подгоняют все груды одного размера под один стандарт :-)
Мне как-то подруга, которая шила на меня платье, сказала "купи лифчик, у тебя грудь не на том месте стоит" :-)