![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А вот за что я люблю Атоса
Вот за это:
- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.
Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.
(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)
АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)
- Д'Артаньян прав, - сказал Атос. - Вот наши три отпускных свидетельства, присланные господином де Тревилем, и вот триста пистолей, данные неизвестно кем. Пойдем умирать, куда нас посылают. Стоит ли жизнь того, чтобы так много спрашивать! Д'Артаньян, я готов идти за тобой.
Держу пари: если бы у вас были такие друзья, половине из вас было начхать, кого они там в молодости на чем и за какое место повесили.
(И кстати, по меньшей мере два человека, которые признались в сильной неприязни к Атосу, на поверку оказались херовыми друзьями. Интуиция мне подсказывает, что тут есть какая-то взаимосвязь.)
АПД: а кстати, годная тема для вброса: что для вас важнее - облико морале друга или то, как далеко он готов зайти, защищая ваши интересы?
Только давайте без вариантов "и то важно, и это" - представим, что у нас жесткий выбор: с одной стороны, нужно влезать по самые помидоры в опасное и сложное мероприятие сродни этой поездке в Англию, с другой - человек, на которого вы собирались всецело положиться, вдруг оказался не соответствующим вашим моральным стандартам. Вдребезги не соответствующим, в мирное время вы бы перестали подавать ему руку, откройся такое обстоятельство. Но оно открылось как раз тогда, когда вам нужно надежное прикрытие со спины, и у вас выбор: отказаться от этого человека и сократить свои шансы на выживание и шансы мероприятия на успех до величины, стремящейся к нулю - но зато сохранить верность принципам; или наоборот, запихать принципы туда, куда солнце не светит и воспользоваться услугами этого человека, сохранив заодно его дружбу.
(вариант использовать его и выбросить потом за неполное моральное соответствие, я надеюсь, никто не рассматривает как приемлемый для себя?)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ссылка не в кэше.
no subject
no subject
no subject
И если мы сегодня вчетвером мочим врагов Васи, а завтра - врагов Пети, то надо быть уверенным, что послезавтра врагами Коли, которых мы пойдём вчетвером мочить, не окажутся родители детей, которых Коля вовлёк в съёмки детского порно.
Собственно, Ряшенцев это суммировал очень даже неплохо:
Когда твой друг в крови - будь рядом до конца,
Но другом не зови ни труса, ни лжеца.
no subject
Почему? Смотри, в отношениях мушкетеров - при том, что любой готов без вопросов отдать за другого жизнь - никто никому под кожу не лезет. И когда кто-то пытается переходить личные границы, ему вежливо дают понять, как Атос Портосу, что такие посягательства неуместны: деньги бери хоть все, а фамильную шпагу не тронь.
no subject
no subject
no subject
Если бы все было просто, если бы можно было все разложить по полочкам: тут так, а тут этак, тут мораль, а тут закон, а тут личные отношения, но мы всегда поступаем с людьми по морали.
Моя мораль говорит, что человек, убивший 16-летнюю девочку, даже не попытавшись разобраться, в самом ли деле она курва - есть сволочь без срока давности.
Но когда я читаю про Атоса, мои эмоции говорят: да пошла в жопу эта мораль. И мне очень хочется с ними согласиться. Потому что Атос спосбен на верность за пределами абсолютного большинства тех, кто его гневно асуждае. Они предают даже не за понюх табаку - а просто чтоб не упасть в глазах коллективной Марьи Алексевны. Да, они бы никогда никого не повесили - но не потому, что они добрые люди; настоящей доброты в них и нет - они просто никогда не чувствовали ни к кому настолько сильной любви, чтоб из нее сформировалась по-настоящему убийственная ненависть. Они называют любовью слабенький коктейль из симпатии, эмпатии и полового влечения, и думают, что они лучше человека, который любил так сильно, что просто физически не смог вынести предательства. Пфуй.
Но я не могу послать мораль в жопу. Она делает меня человеком. Без нее я - сборник компульсивных реакций. Так что все это очень непросто.
no subject
Иными словами, эмоция у нас оправдывает все? Но тогда у нас и Миледи-по-Дюма выходит кругом правой -- однако Атос вон как-то не симпатизирует ее ненависти к д'Артаньяну, хотя любая баба за такую выходку, как устроил наш юный гасконец, убила бы.
А вот если -- чисто приколу для -- выяснилось, что Миледи была тогда невиновна? И именно то, что ее предал горячо любимый человек, сделало из нее исчадие ада? Или если бы она просто погибла, осужденная тем, кто даже не дал ей шанса оправдаться?
///Они называют любовью слабенький коктейль из симпатии, эмпатии и полового влечения, и думают, что они лучше человека, который любил так сильно, что просто физически не смог вынести предательства. ///
Физически не вынести... ха. Это самое простое -- физически не вынести.
Оль, я там была и ты там была. И наглотаться таблеток, или использовать журналистский статус, чтобы умчаться в горячую точку и там намеренно вылезть под пулю -- было бы очень просто. Сама понимаешь. Но на нас с тобой есть те, кому без нас будет очень плохо -- и мы живем. Потому что в могилу за собой не тащат невиновных, и от ада не откупаются другими.
Просто бывает, что любовь только к себе. Вон Рауля ни на минуту не остановила вся из себя любовь к отцу -- его драгоценного обманули, и жизнь не мила. И все слова об ответственности, о сыновней любви, о собственно любви к женщине остались, когда приперло, просто словами. Потому что оказалось, что их легко произносить, когда с тобой все хорошо -- а когда плохо, жить по ним и отвечать за базар некоторые не готовы.
no subject
ЗА ЧТО?
За то, что качественно оттрахал?
В этом деле Кэт есть на что обижаться - она любила этого охламона и сильно пострадала из-за него. А Миледи оюижаться не на что: она хотела бурного секса, она его получила два раза.
А вот если -- чисто приколу для -- выяснилось, что Миледи была тогда невиновна? И именно то, что ее предал горячо любимый человек, сделало из нее исчадие ада?
У нас не такоо текста. У нас есть текст, где она людей не видит НИ В КОМ, без исключения.
Это не озлобленный жестокостью мира некогда хороший человек. Это человек, для которого в мире существует только он сам и его интересы. Я не верю, что она была другой, потому что ни проблеска чего-то другого в ней ни разу не мелькает.
no subject
Ради друга атеиста пойти громить церковь, ради друга шовиниста и расиста пойти наказывать его сестру, гуляющую с парнем не того цвета кожи, ради друга-наркомана добывать ему средства на дозу.
no subject
Моя честь предписывает наркомана тащить в детокс. Пока друг вменяем, я буду против его привычки, но уважать его решение, но когда приехали, наркомания застит всё -- в детокс. Сама 9.27 подпишу, даром что не психиатр вовсе.
Топить сестру в луже за домом я чуваку просто не дам. Друзья не для того, чтоб всему потворствовать. А что стану для него гамном -- ну се ля ви.
no subject
Мы говорим о людях, которым честь предписывает в таком случае врезаться в полицейскую машину, вывести из строя полицейских и освободить друга.
И потом, изначальное условие - это не друг, у которого есть с тобой разногласия. С блядунами, расистами и упёрто-религиозными/упёрто-атеистичными людьми дружить можно - строго отдавая себе отчёт о том, чего от них можно ожидать, избегая конфликтов на больные темы и вынося неприглядные качества "за скобки".
Изначальное условие - то, что друг сделал что-то, что выводит его для тебя из числа людей, с которыми ты хочешь дышать одним воздухом. Придумай сама - он держит в подвале бордель с нелегальными иммигрантками, он снимает детское порно, он мучает кошек и снимает это на видео, и т.д., и т.п. Именно подобные вещи я имел в виду, когда говорил, что если друг это делает сейчас, а не 10 лет назад, то никакой помощи мне от него не надо.
no subject
Why not?
Посмотри хотя бы на этих девочек, для которых обвинитель требует трехлетнего срока за исполнение неблаговидной песенки. Если адвокаты не помогут, разве не лучше других поступит тот, кто сделает именно это?
Именно подобные вещи я имел в виду, когда говорил, что если друг это делает сейчас, а не 10 лет назад, то никакой помощи мне от него не надо.
А если сделал 10 лет назад? Ведь даже если он перестал это делать, те качества в нем никуда не исчезли.
no subject
Ингвалл, по-моему, просто условия задачи уточняет. Если честь предписывает ради друго меньшее, то требования к нему тоже меньшие. А ты как всегда пытаешься перескочить с ветки на ветку мыслена древа :) Некоторые привычки у нас у всех не меяются :)
no subject
no subject
no subject
И собственно мушкетёры, как мне кажется, ответили бы на вброс в изначальном посте однозначно: если друг оказался вдруг - вызовут на дуэль, убьют и горько над ним потом поплачут.
no subject
no subject