morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-07-30 02:09 pm

Пиздец навылет

http://shraibman.livejournal.com/67346.html
http://turin13.livejournal.com/6823.html

Наверное, если я скажу, что нужно бойкотировать такие торговые сети, надо мной посмеются как над законченной идеалисткой?

ЗЫ: А я еще ругалась на АТБ за то, что они обворовывают работника на три рабочих дня. ОМГ, да они ангелы.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-07-30 10:42 am (UTC)(link)
Одно совершенно непонятно - причем тут вообще "капитализм"?!

Простая проверка - та же ссылка на армию, где еще и не такое было. Совок это в чистом виде, а не капитализм...

Алексей

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-07-30 02:50 pm (UTC)(link)
Капитализм тут при том, что капиталистическое предприятие - это аналог абсолютной монархии. Или, в некоторых случаях, олигархии. Один или несколько хозяев самовольно решают вопросы найма и увольнения, устанавливают порядок работ, регламентируют рабочее время и одежды, самовольно распоряжаются результатами коллективного труда. Естественно, такая система деспотична и порождает различные формы садо-мазохистского социального характера. Тут одна из них. Впрочем, лучше, чем Фромм, я сказать об этом не могу. Вот причем тут капитализм.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-07-30 05:42 pm (UTC)(link)
Простите, но если я напишу:

"Феодальное хозяйство - это аналог абсолютной монархии. Или, в некоторых случаях, олигархии. Один или несколько хозяев самовольно решают вопросы найма и увольнения, устанавливают порядок работ, регламентируют рабочее время и одежды, самовольно распоряжаются результатами коллективного труда. Естественно, такая система деспотична и порождает различные формы садо-мазохистского социального характера."

- это что-то изменит? Проблема не в "капитализме", а в содержании и выполнении соответствующего закона, определяющего взаимоотношения работника и работодателя.

Алексей

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2012-07-30 06:03 pm (UTC)(link)
Э, я работаю в транснациональной корпорации. Капитализм как он есть, но ничего из вашего списка не встречается.
Никакой абсолютной монархии - СЕО как раз аналог президента - наёмный сотрудник.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2012-07-30 08:29 pm (UTC)(link)
Я живу в капиталистической стране. Хотела бы я посмотреть на кого-то, кто посмеет так себя вести, как по ссылке, скажем, с кассиршей в супере. И как скоро на место прибудет полиция (на самом деле я знаю, что скоро, мы как-то вызывали полицию к шумным соседям) :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-07-31 06:49 am (UTC)(link)
Да ладно вам!
Я работала и в государственных библиотеках, и в частных фирмах. Такого садо-мазо как в библиотеках не во всяком "Связном" найдешь.
Терпите любое хамство, работайте сверхурочно, за что вам даже "спасибо" не скажут, выкручивайтесь как хотите при неработающей оргтехнике. Привлекайте читателей любой ценой.
И не говорите про капитализм - при капитализме компетентные работники стали разбегаться и руководству пришлось хоть что-то делать для того, чтоб люди оставались и библиотеки не закрыли. Поэтому стали появляться компьютеры, а библиотекарям стали давать возможность зарабатывать.
При социализме главным стимулом было "вы же библиотекарь, вас допустили работать в храм культуры, поэтому терпите все выходки читателей и начальства и сейте разумное доброе вечное. Вот вам план по книговыдаче, по читателям, по мероприятиям". Кое-где оно так и осталось, несмотря на капитализм.
Дело не в капитализме, и не в социализме, а в отношении к людям как к ресурсу. Для построения великой цели - будь то мифический коммунизм, или расползание филиалов компании по стране. Методы те же.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-07-31 08:21 am (UTC)(link)
Да ладно вам!
Я работала и в государственных библиотеках, и в частных фирмах. Такого садо-мазо как в библиотеках не во всяком "Связном" найдешь.
...Дело не в капитализме, и не в социализме, а в отношении к людям как к ресурсу. Для построения великой цели - будь то мифический коммунизм, или расползание филиалов компании по стране. Методы те же.


Комментарий
По всей видимости Вы не понимаете, о чем я говорю. Неужели Вы думаете, что те, кто критикует капитализм непременно противопоставляют ему Совок?
Государственное предприятие не имеет никакого отношения к социализму. Государственные предприятия в СССР служили не самим людям, а бюрократическому аппарату государства, аппарату государственных менеджеров, который является их коллективным владельцем и ставит своих управляющих.
Государственный "социализм", феодальная сеньория, частное предприятие - все это просто разнообразные формы угнетения. По той простой причине, что это системы, в рамках которых меньшинство управляет трудом и результатами труда большинства, организацией жизни на рабочем месте. ВСЕ эти структуры основаны на отношении меньшинства (собственника, управляющих) к большинству (не имеющему никакой власти на производстве) как к ресурсу. Как к ресурсу, который используется для реализации интересов меньшинства. Остальное как раз вторично: цель эксплуатации, угнетения не обязательно великая, она может быть связана с простым обогащением владельца.


[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-07-31 09:32 am (UTC)(link)
Теряюсь в догадках, как эти меры могут обеспечить обогащение владельца. Персонал "Связного" суетлив и некомпетентен, знаю на опыте. Так можно только растерять клиентов.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-07-31 12:48 pm (UTC)(link)
Фиксация на схемах

У служащих, находящихся на уровне некомпетентности, я часто наблюдал
фиксацию на схемах - ненормальный интерес к составлению всевозможных
организационных и производственных схем и диаграмм, сочетающийся с
безапелляционным требованием выполнять даже мельчайшую операцию в строгом
соответствии с линиями и стрелками на схеме, независимо от того, какие
задержки и потери это вызывает. Больной этой манией часто развешивает схемы
на стенах своего кабинета, и нередко можно наблюдать, что работа его
заброшена, а он в молитвенном раздумье стоит перед своими иконами.

Выведение из равновесия

Некоторые служащие, добравшись до своей конечной остановки, пытаются
замаскировать свою некомпетентность, держа подчиненных в состоянии
перманентной неуверенности. Когда руководителю такого типа подают письменный
отчет, он отодвигает его в сторону и говорит: "У меня нет времени
разбираться во всей этой мути. Изложите мне суть дела своими словами, и
покороче". Если же подчиненный хочет высказать свои соображения устно, то
начальник затыкает ему рот на полуслове, заявляя: "Я не стану вникать в это,
пока вы не изложите все в письменной форме".
Самоуверенного служащего он подчеркнуто ставит на место, робкого
смущает простецкой фамильярностью.
О таком человеке подчиненные говорят: "Никогда не знаешь, чего от него
ждать".

http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt

Вот у меня ощущение, что все эти владельцы с ходу взлетели выше уровня некомпетентности, и о потолок башкой треснулись.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-07-31 07:38 pm (UTC)(link)
Этой стратегии бизнеса несколько лет. Не думаю, что ее бы использовали, если бы она приносила сплошные убытки. С другой стороны бывают и ошибочные стратегии. Но я не понимаю, зачем еще применять эту стратегию, если не для зарабатывания бабла. Вряд ли крупный бизнесмен станет тратиться на это и все это придумывать из тупого садизма. Цель бизнеса - зарабатывание денег, а люди для него есть просто ресурс.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2012-07-31 10:46 pm (UTC)(link)
цели бизнеса и цели людей, стоящих во главе того или иного бизнеса - далеко не одно и то же.
ну а фраза "Не думаю, что ее бы использовали, если бы она приносила сплошные убытки" - курам на смех: сплошь и рядом используют стратегии, которые приносят убытков больше, чем прибыли или уже сейчас, или в процессе накопления ошибок.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-07-31 09:27 pm (UTC)(link)
Я посмотрела ваш интересный журнал (он действительно интересный) и решила, что не стану задавать вопросов. Потому что примерно представляю, как вы на них ответите.
Ваши убеждения я уважаю, хотя я не согласна с тем, что вы говорите.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-07-30 06:15 pm (UTC)(link)
ростите, но если я напишу:

"Феодальное хозяйство - это аналог абсолютной монархии. Или, в некоторых случаях, олигархии. Один или несколько хозяев самовольно решают вопросы найма и увольнения, устанавливают порядок работ, регламентируют рабочее время и одежды, самовольно распоряжаются результатами коллективного труда. Естественно, такая система деспотична и порождает различные формы садо-мазохистского социального характера."

Комментарий
Это в каком-то смысле будет верно. В том смысле, что это будет указанием на деспотическую сущность феодальной системы. Хотя тут, как и в случае с феодальным хозяйством, речь скорее об аналогиях.


- это что-то изменит?

Комментарий
Конечно изменит. Изменит понимание ситуации и укажет на необходимость решить общую проблему деспотической организации труда, вместо того, чтобы сосредоточиться на проблемах конкретного хозяйства.

Проблема не в "капитализме", а в содержании и выполнении соответствующего закона, определяющего взаимоотношения работника и работодателя.

Комментарий
Ваше высказывание мне немного напомнило этот плакат - "за честное крепостное право!"
http://shraibman.livejournal.com/838577.html
Разумеется, проблема в системе, а не в законах. Диктатура, даже смягченная теми или иными регламентами и правилами, остается диктатурой. Кроме того, диктатор (в том числе и бизнесмен - диктатор производства) имеет тысячу возможностей, чтобы изменить или обойти те или иные регламенты, так как его воля в процессе принятия производственных решений является определяющей.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2012-07-30 10:44 am (UTC)(link)
Интересно, у Евросети такие же методы? Техническая полезность заметно различается в пользу последней...

[identity profile] sirielle-mellon.livejournal.com 2012-07-30 10:45 am (UTC)(link)
Второй пост - Стокгольмский синдром как он есть.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-07-30 07:33 pm (UTC)(link)
Это уже только лечить.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2012-07-30 11:00 am (UTC)(link)
школа воспитания быдла без отрыва от работы, всем же нравится, когда их обслуживает забитое быдло, радующееся каждой вашей копейке - вот и воспитывают - на это имеется спрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-07-30 12:48 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я предпочитаю, когда меня обслуживает компетентный специалист. От общения со "связным" самый отрицательный опыт: все носятся как загнанные кони, стоит привлечь внимание продавца - как он перепосылает тебя к другому.

[identity profile] svyaznoy-com.livejournal.com 2012-08-01 09:22 am (UTC)(link)
Приносим извинения, если в одном из наших салонов Вас некачественно обслужили. Уточните, пожалуйста, по возможности, адрес этого салона/салонов. Мы разберемся с этим вопросом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-08-01 10:59 am (UTC)(link)
Извините, господа хорошие, но я не хочу подставлять людей, которым вы и так мозги ебете с нечеловеческой силой.
Меняйте порядки во всей своей конторе, или разоряйтесь по неумолимым законам рынка.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-07-30 11:04 am (UTC)(link)
Одна моя знакомая сейчас увольняется со своей работы, где начальник ей сначала запретил уходить на обед, а потом - и в туалет ходить запретил, чтобы звонка от клиентов не пропустить.
Причем сам не замечает, что напрягает ее, и ей его даже немного жаль, потому что до того, как стал начальником, он был хорошим человеком.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-07-30 11:12 am (UTC)(link)
Я в принципе считаю, что бойкотировать надо - только вопросы: как я узнаю, когда что-то изменилось и как я узнаю, у кого иначе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-07-30 01:16 pm (UTC)(link)
Да, вот эти два вопроса меня тоже озадачивают...

[identity profile] k0t1.livejournal.com 2012-07-30 02:10 pm (UTC)(link)
Наоми Кляйн - NO LOGO
Правда внятно сформулировать - что же все таки делать она помоему не смогла.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-07-30 06:21 pm (UTC)(link)
Фил (smirnfil) ответил(а) на комментарий, оставленный вами к записи в LiveJournal. Комментарий, на который был получен ответ:
Капитализм тут при том, что капиталистическое предприятие - это аналог абсолютной монархии. Или, в некоторых случаях, олигархии. Один или несколько хозяев самовольно решают вопросы найма и увольнения, устанавливают порядок работ, регламентируют рабочее время и одежды, самовольно распоряжаются результатами коллективного труда. Естественно, такая система деспотична и порождает различные формы садо-мазохистского социального характера. Тут одна из них. Впрочем, лучше, чем Фромм, я сказать об этом не могу. Вот причем тут капитализм.

Ответ был таким:
Э, я работаю в транснациональной корпорации. Капитализм как он есть, но ничего из вашего списка не встречается.
Никакой абсолютной монархии - СЕО как раз аналог президента - наёмный сотрудник.

Комментарий
То есть администрация Вашего предприятия не решает вопросы увольнений и найма, организации труда, не распоряжается доходами предприятия?
Менеджеры Вашей компании наняты не владельцем или владельцами контрольного пакета, а самими работниками, которые коллективно решают эти вопросы и чья (рабочих и неруководящих служащих) жизнь зависит только от их собственной коллективной воли, а не от воли босса и группы назначенных боссом руководителей? Выходит, если абсолютный монарх или диктатор не сам решает все вопросы, а в ряде случаев доверяет их решение назначенным им министрам, это прибавляет народовластия в стране и свидетельствует об отсутствии диктатуры?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-07-30 06:28 pm (UTC)(link)
это типичнейшая так называемая "корпоративная философия". На Западе, кстати, уже от этого отходят, так как она оказалась тупо невыгодной. А у нас же ж отставание на десятки лет в этом смысле, и наши заимствуют самое плохое и гадкое.
я однажды столкнулась с подобным - когда восемь лет назад искала работу и пыталась устроиться в компанию, торгующую мобилками. Едва увидев вот это вот, свалила не оглядываясь.

[identity profile] avantiurist.livejournal.com 2012-07-31 04:59 am (UTC)(link)
Оля - это не пиздец. Это адаптация пиздеца в бизнес-сфере. А сам пиздец - здесь и здесь Противно то, что это практически официально, и последователей у этого дофига и больше.

PS Поднимешь коммент, если он ненароком будет отмечен как спам?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-07-31 06:50 am (UTC)(link)
Так в том и пиздец, что для отбора сотрудников берут на вооружение такие методы.

[identity profile] avantiurist.livejournal.com 2012-07-31 07:30 am (UTC)(link)
Дык: "Ему можно заставлять других себе туфли целоватьчистить носовыми платками, а нам нельзя?" (По слухам уже дошло и до целовать)