Требуется совет

[morreth]

Поскольку в "Сердце меча" у меня мир победившего феминизма и полного равенства в правах, я оказалась перед одной интересной дилеммой. Когда Бет пытается соблазнить Дика, остальная команда реагирует как люди патрархатного мира, где парень, которого попытались соблазнить, не имеет права жаловаться ни на что - ему, в конце концов, предлагали кучу удовольствия даром. леди Констанс, в свою очередь, делает Бет выволочку за то, что она чуть не подвела Дика под наказание, а не за то, что она попыталась разрушить его обет целомудрия (пусть и данный только "в сердце своем").

Я решила сместить акценты - в мире победившего равенства полов, но при этом исповедующем христианские ценности, девушка, несомненно, должна получить за попытку безответственного соблазнения такую же выволочку, как получил бы на ее месте парень. Но у меня возник затык: мы-то живем отнюдь не в мире победившего феминизма, и такая выволочка в адрес Бет многими читателями однозначно будет прочитана как традиционное патриархатное возлагание вины на женщину. Что нужно проговорить, чтобы избежать такого прочтения?

Comments

[nemka.livejournal.com]

Так она должна получить именно за попытку СОБЛАЗНИТЬ и не больше, чем мужчина за такую же попытку. Там не было угроз или чего-нибудь еще, похожего на насилие - или мне изменяет память?

[morreth.livejournal.com]

Нет, не было.
В Дике поначалу заподозрили насильника, потому что он, пытаясь удержать ее от падения с лестницы, порвал на ней блузку. Но потом выяснилось, что она его соблазняла. Вот тут леди Констанс должна дать ей чертей. Но так, чтобы это не восприняли как "а-а, я воспитала малолетнюю шлюху!"

[nasse.livejournal.com]

Собственно, месседж - ты его подставила.

[nemka.livejournal.com]

Этот месседж там уже есть. Но я тоже думаю, что это более тяжкое из двух нарушений и пусть останется как есть.

[tramarim.livejournal.com]

Вот, честно говоря, да. Более тяжкое нарушение с более тяжкими последствиями. Посему именно за это Бет и следовало отчехвостить. Что леди Констанс и, собственно, сделала.

[virago-ghost.livejournal.com]

согласна, что добавлять там по сути нечего

[seyonnar.livejournal.com]

Оговорюсь сразу: я не христианка по конфессии, поэтому, может, и глупость скажу. Но что, если сослаться на известную заповедь "А если кто соблазнит единого из малых сих..." Бет ведь не только подвела Дика, но и ыталась спрвоцировать ео нарушить обет. Что, если так?

[blessedthirteen.livejournal.com]

не читал но...
из своей жизни, да и жизней куче знакомых как мужского так женского пола.
распространенное.
и по моему даже в кинематографе отображено у Кустурицы.
когда мне было 15 то меня пыталась соблазнить 19летняя, 16 - 25, 17-20.
знакомого, ему 14 ей 25.
знакомой, соблазнила, ей 28 ему 17.

в общем ее старше сделать на 3-4 года и его младше на 1-2 от данных оригинальных.

[morreth.livejournal.com]

:)
Исключено.

[nik-adams.livejournal.com]

Ох, не завидую я вам...

[nicksakva.livejournal.com]

/* мир победившего феминизма и полного равенства в правах */
Вот как раз равенства там нет (я не имею в виду равенства полов). За это и можно уцепиться.

Аристократка ради мимолетного развлечения разбивает сердце простолюдину, сироте, не имеющему никаких шансов приблизиться к ее уровню. Он-то воспримет тебя всерьез. Возможно, тем самым ты ломаешь ему всю дальнейшую жизнь, отравляешь отношения с женщинами его круга. Благородные люди так не поступают, девочка!

Собственно, вменить в вину Бет отрефлексированные ею самой намерения. Где-то так

[morreth.livejournal.com]

Она не аристократка (то есть, аристократка, но никто об этом не знает), а расовое происхождение в социальном плане уравнивает ее с Диком.

[tay-ka.livejournal.com]

Но образ жизни и возможности у нее самые аристократические, в отличие от Дика. И Покахонтас была в свое время принята почти как "принцесса индейцев", ко двору представлена и прочее.

[lubelia.livejournal.com]

(голос читателя)
А может не надо ничего менять в книжке, а?:)

[morreth.livejournal.com]

Надо. текст местами откровенно беспомощный, и если я можу чимось зарадити, то треба.

[elpervushina.livejournal.com]

Ты имеешь право распоряжаться своим телом, и своей судьбой, да. Но кто дал тебе право играть с его телом, и его судьбой, милочка? Люди -- не игрушки, а их желания -- не предмет для манипуляции. -- так как-то.

[morreth.livejournal.com]

Отлично.

[nemka.livejournal.com]

Да, это мне тоже кажется подходящим.

[elpervushina.livejournal.com]

Я недавно тоже писала роман, где (в одной из локаций) за женщинами не то, что признается право на собственную судьбу, а больше того -- от них _ждут_ что они будут поступать как цельные и самостоятельные люди, и очень удивляются, когда это не так. Опыт был ошеломляющим ;)) Т.е очень многие вещи, которые в моем мозгу дают рефелкс "проблема" -- "А как она осмелилась? А как она пошла? А как она настояла на своем?" в той парадигме проблемой не являются, и получается, что ты ждешь сопротивления материала, а рука проваливается. И одновременно возникают совершенно новые проблемы, относительно которых у меня нет жизненного опыта.
Кстати, вдохновляясь отчасти Морет, я делала ту локацию слега в японской эстетике.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Если это мир победившего феминизма, то почему Габо говорит Нешер, что она "умна для бабы"? Понятно, что он ее обидеть хочет, но почему именно этими словами?

[morreth.livejournal.com]

Вот потому я и работаю над текстом: чтобы не было таких массивных проколов.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

По-моему, это не массивный прокол: фразу можно просто вычеркнуть и забыть. Но вообще Вы задумали провести очень большую работу: в книге нет ощущения феминизма не потому, что в ней есть парочка таких фраз, а из-за вещей, разлитых в воздухе.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

А если конкретно по Бет, то, мне кажется, леди Констанс могла бы обратить внимание девушки на то, что она пыталась воспользоваться юношей, как вещью, не принимая в рассчет его собственные планы и убеждения. А это ей, с гемским-то происхождением, должно быть тем более зазорно: она знает, каково это, когда к тебе относятся, как к вещи.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо.

[nemka.livejournal.com]

Думаю, равенство или нет - всегда будут люди, считающие, что люди противоположного пола априори глупые, беспомощные, ближе к животному. Это и сейчас в обе стороны работает (практически с равной силой), и подозреваю, что так было и в более патриархальном обществе.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Ну, во-первых, Габо таким быть не должен: он все-таки антрополог и даже немного психолог где-то, а, во-вторых, это общество заявлено как общество фактического, а не (как у нас) декларирумого равноправия, там сексизма вообще должно быть в разы меньше, а тот, что есть, может встречаться только у отребья типа Сканка, бо приличному человеку такое и в голову не придет.

[morreth.livejournal.com]

Хе, антропологом он стал года через три после того, как я его придумала.
В этом-то и проблема с выкладкой в сеть непробеченной версии: люди сразу видят твое "грязное белье", непроработанные образы и косяки.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

А мне как читателю даже нравится :) Видна творческая кухня и "кипение первообразов".

[lady-gunfighter.livejournal.com]

Присоединяюсь. Мне тоже такие вещи интересны.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Вот, кстати, да. Не то слово как в обе стороны.