Эти бессмертные

[morreth]

Кого мы часто видим в качестве героя фантастики? Тысячелетний эльф. Семисотлетний гном. Трехсотлетняя пришелица. Двухсотлетний вампир. Черт побери, да просто, наконец, сорокалетний агент ФСБ или тридцатипятилетняя майор спецназа!
Они заполонили все книги, и они на удивление молоды душой и разумом. Кажется, что всем в лучшем случае – семнадцать-восемнадцать лет. Мысли студента. Поступки юнца. Мотивации подростка. Рефлексия невинной барышни. Цели молодого человека. Средства достижения – соответственно. Герои бросаются из крайности в крайность, горячо влюбляются на 1001-м году жизни, по три раза на день впадают в депрессию…

Г. Л. Олди, "Я б в Стругацкие пошел - пусть меня научат"

Прежде чем перейти к "возрастным" проблемам фантастической литературы, я хочу еще раз напомнить один простой факт: увеличение средней продолжительности жизни на каких-то 5 лет во время "неолитической революции" привело к колоссальной ломке всего образа жизни человечества и его ментальности. Появились новые религии, новые общественные уклады, навсегда было покончено с первобытным равенством полов и властью морального авторитета, традиции и табу - воцарился патриархат с иерархией, властью силы и "официальными государственными" религиями.
Всего каких-то 5 лет - с 25 до 29 у женщин, с 26 до 30 у мужчин.

Для особо одаренных - поднятие СПЖ не значит, что люди раньше умирали в 25, а потом стали в 29 - раскопки показывают, что пережившие младенчество и детство умрали где-то в 35-45, и с "неолитической революцией" это не изменилось: те же 35-45. СТАЛО ВЫЖИВАТЬ БОЛЬШЕ МЛАДЕНЦЕВ И ДЕТЕЙ, вот что изменилось. Появилась энергетическая выгода в том, чтобы загнать женщину на кухню и полностью занять ее обслуживанием семьи, попросту говоря воспроизводством рабочей силы, а мужчину полностью переключить на производство мат. ценностей или отбирание у тех, кто произвел. Это разделение труда существовало весь "исторический" период человечества, и привело к сильным изменениям в сознании и самосознании как мужчин, так и женщин: существование в ограниченном мире привело к воспитанию и закреплению ограниченности ума женщин, положение underdog - к развитию и закреплению "женских" качеств характера - уступчивости, уклончивости, скрытности, концентрации на своей сексуальной привлекательности. Когда эти качества развились в полной мере и закрепились традиционным воспитанием, мужчины "с полным правом" обосновали ущемление женщины тем, что она есть существо умственно и этически отсталое. В большинстве случаев так оно и было, ибо мозг и душа женщин без должной культивации атрофировались.

Еще раз: это следствие увеличения СПЖ на каких-то пять лет.

Увличение СПЖ в два раза, которое засвидетельствовали мы с вами, привело к множеству социальных эффектов, которые мы с близкого расстояния различааем пока с трудом, но самый видный из них - успехи женской эмансипации. Когда оказалось, что для воспроизводства уже не нужно рожать как крольчихам, достаточно 3 детей на семью, внезапно обнаружилось, что при должной тренировке ума и души женщины нисколько не уступают мужчинам интеллектуально и этически. К этой мысли еще не все человечество привыкло, но и Москва не вдруг строилась, как говорится.

Поэтому люди, которые говорят, что введение физического бессмертия как фантастического допущения никакого особенного изменения в ментальности не даст, вызывают у меня изумление.

Итак, берем фантдопущение, сделанное, например, в цикле "Помни о жизни": медицина где-то на уровне 19 века, существуют войны, болезни, глад и мор - но такого явления как "естственная смерть" нет в принципе. Биологически человек, взрослея, останавливается где-то на 30 годах, и дальше у него - активная зрелость, не ограниченная во времени ничем, кроме несчастного случая/войны/чумы. Как это сдвинет ментальность и в какую сторону?



Давайте сначала подумаем о том, как изменится структура общества от того, что в нем нет стариков. То есть люди старше 60 в нем есть, и в количествах, но они не старики, они полны сил и сексуально привлекательны, они не платят за опыт ту цену, которую платим мы - дряхлость и болезни. Их невозможно отличить на вид от людей 30-40 лет, разве что по выражению лица и каким-то статусным одежкам и украшениям, если в обществе сочтут разумным как-то выделять старейшин.

Для наглядности приведу половозрастную пирамиду Кении и СССР на 1969 год:



Кения - общество доиндустриальное. Плюс-минус лапоть у нас было то же самое до научно-технической революции: самой многочисленной группой являлись дети от 0 до 4, потому что рожали с расчетом на то, что до 24 доживет только половина от родившихся. До 44 доживает половина от тех, кто дожил до 24, до 60 - половина от тех, кто дожил до 40, отрицательная геометрическая прогрессия.
Рядом - СССР, общество индустриальное. Рожают в два раза меньше, 69 год был менее "урожайным", чем 65, самые малочисленные группы населения - 25-29 лет (война, мало рожали, многорожденных умерло) и 50-60 лет (война, многих выбили), причем во второй группе женщин раза в 3 больше, чем мужчин (война).

Но самое главное отличие "половозрастной пирамиды" СССР от Кении - то, что она уже мало похожа на пирамиду.

Что мы будем иметь в мире "ПОЖ"? Нижняя часть пирамиды будет напоминать Кению: самая многочисленная группа населения - дети от 0 до 4, до 24 доживает примерно половина из родившихся, до 44 - примерно четверть.
А дальше картинка будет очень похожа на СССР: примерно одинаковое распределение по возрастам между 40-50-60летними, с постепеееееенным снижением процента к 80 и далее и "замирание" в точке 0,5% к 100 годам, причем картинку придется существенно вытянуть вверх, за 100-200-300 лет, будет такой длинный-предлинный шпиль, где количество переживших трехсотлетие будет все время стремиться к нулю, но никогда его не достигать. Будут еще "половые" провалы, связанные с войнами и провалы, связанные с эпидемиями, но в целом пирамидка будет походить на разобранную искусственную елочку: широкое основание и длинный, примерно равномерный ствол. Но основание будет все равно не настолько широким, как в Кении: нет смысла столько рожать, убыль населения существенно меньше.

Что это нам дает? А вот что: группа населения между 20 и 40 годами, которая в нашем обществе является самой экономически и социально активной, в том обществе составит меньшинство, причем меньшинство, ущемленное в правах. В нашем мире старики уступают дорогу молодым, потому что возраст делает свое дело: и силы не те, и здоровье не то, и отдохнуть уже охота. В мире ПОЖ с какой стати уступать? Человек, перешагнувший порог 60, здоров, полон сил и хорош собой. Мужчина плодовит, женщина фертильна. На фига уступать путь каким-то личинкам 30-летним? Пусть сначала докажут свое право на допуск к пирогу.

В актуальной человеческой культуре имеет место быть культ юности: люди отчаянно боятся стареть, и у них есть на то причины. Старость, даже активная и обеспеченная - все равно старость. Мужчины и особенно женщины стремятся выглядеть моложе, чем они есть, видеть в кино 30-летнюю женщину в роди школьницы - нормальное дело. Недостатки юности в наших глазах компенсируются уже самим фактом того, что человек молод, физически привлекателен, здоров, силен.

В мире ПОЖ у юности нет никаких преимуществ перед старшим возрастом - все, кто не помер от болезней, здоровы, все, кого не изуродовало, привлекательны, все, кого не покалечило, сильны. Так что ничем в глазах общества не скомпенсировать отсутствие опыта, горячность, невежество, прыщи и т. д. В нашем обществе неловко быть старым. В мире ПОЖ должно быть неловко быть юным. Юноши и девушки должны стремиться выглядеть старше, чем они есть, копировать манеры старших, рваться к социальному статусу старших. Общее убеждение должно быть примерно таким: человек ты или нет, выяснится к 50 годам, а если ты не можешь проявить себя и доказать свое право на внеочередное зачисление в люди - молчи и слушайся старших, личинка, они умнее, и что немаловажно, - сильнее тебя.

Это первое базовое отличие, которое должно касаться всех сословий и народов того мира. Может быть, какое-то подобие культа юности сохранится у шуриа: юным хочется жить уже просто потому, что они юны. Для расы, пораженной проклятием внезапной смерти, это существенно (хотя должна заметить, девушки, что в вашем мире "внезапно смертны" все, раз вы не исключили болезней - и шуриа не будут особенно выбиваться из общего ряда). Но именно подобие, а не культ в чистом виде. Т. е. шуриа, скорее всего, делают молодых равноправными членами сообщества, им нельзя перебирать харчами - но тем бОльшим почетом и авторитетом у них пользуются те, кто пережил 60.

Еще одно базовое отличие. В этом мире, где естественной смертью не умирают в принципе, естственной будет считаться смерть, которая у нас считается безвременной - в бою, в родах, от болезни, от несчастного случая. Это мир игроков в "русскую рулетку", где каждый знает, что рано или поздно ему выпадет фатальное заряженное гнездо - и каждый надеется этого избежать. На первый взгляд может показаться, что нет большой разницы с нашим миром - мы тоже неизбежно смертны. На самом деле разница колоссальна: мы знаем, что смертность нам имманентно присуща, она "у нас внутри". Именно осознание этого факта дает философам и верующим мужество перед лицом "несвоевременной" смерти: чего бояться, что она наступит раньше, если она все равно наступит? Мы не надеемся жить вечно или хотя бы тысячу лет.

А вот над жителями мира ПОЖ такая надежда должна тяготеть постоянно. Это морковка перед лицом ослика: она как бы и недостижима, но она, сцуко, есть, она реальна! В мире ПОЖ существуют люди, перешагнувшие порог тысячелетия. И у каждого жителя этого мира где-то на дне души копошится надежда: если он смог, почему не я? Ну, почему не я?

Вопрос цены жизни в этом мире - невероятно интересный вопрос.

Продолжение следует

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

гм, будет дикое внимание к прогрессу медицины и ЗОЖ, тоталитарно-пацифистское воспитание начиная с яслей, выкидывание всех потенциальных траблмейкеров в ссылку, контроль рождаемости. Впрочем, тут ключевой вопрос - насколько давно сложилось такое положение вещей. Если достаточно давно, то 99% перечисленного будет давно вбито в инстинкты.До такой степени, что нам и трудно представить подобное общество. Если ж вдруг такое счастье свалится внезапно, путем там некоей резкой мутации, то переходный период будет веселым...

[nemka.livejournal.com]

Думаю, есть еще одно важное отличие: нужно будет придумать что-нибудь, чтобы не утратить технологии, умения и навыки.
Когда человеку шестьдесят, он уже не может делать все то, что он делал, когда ему было тридцать - зато он отлично может руководить работой тех, которым по тридцать, или - еще лучше, по-моему - обучать тех, кому по тринадцать. Потом он приболеет и не сможет даже этого, и люде какое-то время будут справляться без него. Потом выздоровеет, отзовется и направит. К моменту его смерти процесс вполне идет без него.
А если он вечно МОЖЕТ делать все это, то зачем кого-то обучать, кому-то передать? И когда заболеет, то скорее всего уже конкретно заболеет. И не факт, что сможет еще оценивать, руководить, поправлять или хотя бы написать рецепт.
Общество, в котором люди регулярно умирают (хоть и не от старости) и которое с каждой смертью утрачивает навсегда кучу умений и технологий, никак не может выжить. Значит, оно должно развить совершенно новые возможности. Исчерпывающе излагать все нужное в письменном виде? Требовать, чтобы человек каждые 30 лет кардинально менял свою сферу деятельности, предварительно 10 лет постепенно обучивши других? Или место жительства? В общем, какой-то механизм должен быть.

[pudgik.livejournal.com]

либо они так и будут жить первобытным стадом....

[lynx-cancer.livejournal.com]

А если он вечно МОЖЕТ делать все это, то зачем кого-то обучать, кому-то передать?

Во-первых, чтобы расширять производство (даже если рынок полностью насыщен и работников каждой специальности именно столько, сколько требуется, в нем рано или поздно будут возникать бреши из-за случайной смертности). Во-вторых, на всякий случай. В-третьих, бывает, людям просто нравится делиться знаниями.

[mat33.livejournal.com]

Действие равно противодействию (по модулю, с обратным знаком ;) ) (с) Ньютон

В нашем мире, ремесленные цеха делали упор на сохранении цеховых тайн.
Там, где индивиды имели бы излишнюю естественную тенденцию к сохранению навыков и знаний в виде личных тайн, социальные структуры делали бы ставку на отчаянное противодействие общей тенденции.

Механизмы - описаны в НФиФ. Излишнее стремление к сохранению тайн характерно, с нашей точки зрения, магическим цивилизациям. Корректироваться это может жёсткой зависимостью статуса мастера от достижений учеников. Кстати, "налог в пользу научного руководителя" - и у нас явление... небезызвестное.

[kant-elz.livejournal.com]

Сегодня, в нашем обществе регулярно утрачиваются множество технологий. Я не говорю уже о жизненно важных для выживания. Но американцы специально продолжают строить подлодки, хотя они уже не нужны в таких количествах. Именно для того, чтобы сохранить технологию и специалистов.
В РФ, к примеру, отмерли многие технологии в ВПК, космической области, в авиастроении. Уже сейчас трудно, почти невозможно найти токаря, фрезеровщика, столяра высокой квалификации...
На подходе массовая смена поколений врачей, учителей. Как сейчас учат в медвузах, я думаю, вы знаете.
Короче, это уже никакая не фантастика. Для этого, оказывается, не надо жить вечно...

[sudzume.livejournal.com]

В политике будет вообще кошмар.
Человек из-за дряхлости редко может править больше 30 лет.
А у эльфов 1000 лет - норма (владычица Галадриэль). Все взвоют.
И ограничение рождаемости - вероятно, за право родить ребёнка
надо будет платить налог (вплоть до его совершеннолетия)?

[morreth.livejournal.com]

Не забываем: это не мир непадших эльфов, там существуют детская смертность, болезни, войны и бандитизм. Вряд ли там есть острая потребность в контроле над рождаемостью.

[sohryu-l.livejournal.com]

>А у эльфов 1000 лет - норма (владычица Галадриэль). Все взвоют.

Если у эльфов 1000 лет - норма, то они выть и не будут. Все просто.

А ограничение рождаемости - долгожителям в отсутствие каких-либо серьезных причин нету смысла торопиться делать детей.

Впрочем, этот разговор не имеет смысла, предметом обсуждения не есть эльфы, да и вообще я так, мимо пробегал.

[ksann.livejournal.com]

Их поголовно должна интересовать политика, наука и т.д. Потому что это все не "где-то там далеко", а то, что до тебя обязательно доползет, не сейчас, так через сто лет. Ну, где-то так оно в книге и описано. С историей отношения сложнее: с одной стороны, она написана про тебя и тех, кого ты лично знаешь, с другой стороны, эта обстановка общей деревни, где все тебя знают и деться некуда, может надоедать.
И, да, там наверняка будут навыки защиты личной информации, и с другой стороны - больше спокойствия, когда просачивается компромат. Потому что за тыщу лет совсем без косяков, проколов и скандалов не проживет никто, и вообще эка невидаль. Но действительно серьезные бяки будут помнить ой как долго.

[revliscap.livejournal.com]

Ментальность женщин и мужчин отличается не воспитанием, а физиологией, у мужчины, это идея, агрессия, проникновение, отдача, освобождение, дух; женщины, приятие, накопление, неподвижность, материя. Изменение продолжительности жизни изменит что-то, но эффективней всего изменит клонирование и исчезновение половых различий. Искусственный разум изменит еще больше. Изменит ли к лучшему, вопрос, понятие лучше-хуже изменятся тоже. Изменится и религия.

[morreth.livejournal.com]

Вы выдали набор отменных стереотипов воспитания, которые я оставлю как иллюстрацию, спасибо.

[sudzume.livejournal.com]

Ещё вопрос: как бессмертные будут забывать информацию?
Мозг не подвержен старению, но имеет ограниченную вместимость.
Или нормально жить пару сотен лет, а потом отвергать всё новое.
Или наоборот, помнить только последние две сотни.
Вспоминаю владыку Элронда из фильма: по внешнему виду -
за 3000 лет не только не постарел, но и не поумнел.

[jambojet.livejournal.com]

Кстати да, +1.
Даже по современному опыту - уже к 30-40 годам люди почти перестают читать художественную литературу, смотреть фильмы, слушать музыку. Внутри уже сформировано некое мировоззрение, "котелок заполнен", в лучшем случае повторяются привычные сенсорные ощущения (слушаем музыку молодости, те фильмы, хобби, образ жизни).

Например, я в период ранней молодости сильно увлекался музыкой. Много слушал, увлекался техникой, сам играл. В итоге, к концу университета я музыку слушать ПРОСТО ПЕРЕСТАЛ. Надоела.
До сих предпочитаю ездить с выключенной магнитолой, не пользуюсь плеером, и так далее.

Я очень сомневаюсь, что мире бессмертных люди будут как-то отличаться от современных людей.
Ведь главное - это душа, сознание, а не самоходный кусок мяса, в котором оно находится.

[rus-esmeralda.livejournal.com]

Ольга,
не думаю, что много кто более детально прорабатывал человеческое отношение к смерти, чем вы.
Мне нравится ваш подход: сделать фантастику как можно более реальной. Чем реальнее фантастика, тем она качественнее.

Какие-нибудь, прости господи, "Сумерки", там вампиры учатся в школе! Неужели за свои триста лет еще ничему не научились?.. Тупые, однако, вампиры...

[ingwall.livejournal.com]

Так это же американские вампиры Ну, в "Сумерках" они просто под нормальных людей косят. Т.е., если выглядишь на 15 лет - будь любезен ходить в школу, как все остальные. Ну и наука-то движется, так что надо быть в курсе последних достижений.

[helix_a.livejournal.com]

Рекомендую почитать Бояндина, скажем Двести Веков Сомнений - там описано общество ольтов, проблема нечеловечности подобного общества осознаются и предлагаются правдоподобные механизмы из разрешения.
В частности дети там до определенного возраста считаются полностью бесправными...

WBR - Andrew

[kosarex.livejournal.com]

Это рассуждения 50-ых годов 20 века, на них вся либерастия построена. Общество будет больно страхами за жизнь и т.д. Так вот, всезнающий и опытный 50-летний всегда будет проигрывать готовому рискнуть жизнью и замочить его 20-летнему. Как только общество снимет запрет на мочилово бабья, а это будет, поскольку подчиняться старым женщинам невыносимо, придется ввести спецзаконы на защиту права молодых на самореализацию.

[sohryu-l.livejournal.com]

Какая дивная логика.

[gilgatech.livejournal.com]

Все перепащивают, а кнопки перепоста нет. Сегодня удивился, сколько долго и безуспешно вспоминаемых мною вещей содержится в моих не таких давних перепостах. Наверно сердечко нажму. Для порядка.

[sea-wanderer.livejournal.com]

Интересно. Правда, непонятен тезис о "неолитической революции". Не совсем ясно, почему энергетически выгодно стало больше рожать, если СПЖ увеличилась на пять лет? Ведь, при СПЖ 25 лет одинаково выгодно рожать больше, чтобы хоть кто-то выживал по статистике.

Кстати, недавно посмотрел на эту же тему фильм - "Время". Там похожие принципы. В какой-то момент после 20 лет у людей включается время и внешность человека фиксируется на тот момент равно как и дается сколько-то времени жизни, которое начинает утекать.
Правда, отличие в том, что время жизни является и деньгами, и валютой. Его нужно зарабатывать и можно передавать другому. Можно и ограбить.
Если ты богач, то у тебя времени много и ты потенциально бессмертен. Родители и бабушки там порой выглядят моложе внуков. Любопытно, поскольку ценность жизни и боязнь несчастного случая возрастает настолько, что там богачи даже плавать боятся в море.
Другая сторона, бедняки, которые вынуждены работать за гроши, чтобы не умереть. Если у тебя время истекло, то - смерть.
Забавно обыгрываются всякие речевые обороты: "У тебя есть время?", "Времени нет" и т.д.

Фильм не то, чтобы очень хороший, но с точки зрения размышления и экранизации на данную тему вполне.

[morreth.livejournal.com]

***Ведь, при СПЖ 25 лет одинаково выгодно рожать больше, чтобы хоть кто-то выживал по статистике***

Так ведь чаще, чем раз в полтора-два года физически невозможно :)))

[saiferfan.livejournal.com]

Согласно большинству исследований, патриархату предшествовал матриархат, а вовсе не "первобытное равенство полов", по крайней мере, в мустье находят матриархальные роды, с огамными запретами и прочими радостями.

[morreth.livejournal.com]

Нет, эта гипотеза про матриархат уже устарела годам этак к 20-м и окончательно накрылась медным тазом благодаря современной археологии. Что в Мустье нашли какие-то остатки матриархата - впервые слышу.

[finagl.livejournal.com]

Анализ мира бессмертных интересный, тезис насчет неолита сомнительный.

Во-первых, прям таки положение женщины изменилось исключительно из-за увеличения продолжительности жизни, и ничего больше? Или все-таки смена охоты-собирательства на производящее с/х повлекло за собой множество изменений в обществе, включая некоторое (не факт, что на что-то повлиявшее) увеличение продолжительности жизни и изменение отношения к женщине?

Во-вторых, даже если предположить, что да, непонятно, почему уменьшение детской смертности в начале палеолита привело к закрепощению женщины, а еще большее ее уменьшение с индустриальной революцией дало прямо противоположный эффект.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот представьте себе, что жопа стряслась и увеличения СПЖ при переходе на производящую экономику не произошло.
Тогда популяция ничего не выигрывает от превращения женщины в ходячую матку, детей больше выживать не стало, потому и рожать больше смысла нет - а есть наоборот смысл задействовать женщину в производстве мат. ценностей.

***Во-вторых, даже если предположить, что да, непонятно, почему уменьшение детской смертности в начале палеолита привело к закрепощению женщины, а еще большее ее уменьшение с индустриальной революцией дало прямо противоположный эффект. ***

На пальцах.
Палеолит: женщина родила 10 детей, выжило трое, женщина износилась и умерла к 30 годам. Популяция остается на прежнем уровне. Женщину невыгодно загонять в пещеру, сколько бы она ни родила - выживут все равно трое. Выгодно, чтобы она занималась собирательством или примитивным замледелием. Уровень жизни низкий, мужчин не нужно специально обслуживать, они свои шкуры и сами сумеют выбросить, когда те износятся до состояния решета :)
Неолит и доиндустриальное общество: женщина родила 10 детей, выжило пятеро, женщина прожила после выхода из фертильного возраста еще 10 лет и смогла поднять детей. Популяция растет, вытесняет другие популяции. Женщину выгодно загнать к семейному очагу, чтобы она занималась только обслуживанием мужа и детей.
Прединдустриальное общество: женщина родила 8 детей, выжило четверо, но женщина между родами и детьми может еще работать на мануфактуре и делать не требующую больших физ. усилий работу - гнуть булавки, разматывать шелковые коконы, полировать пуговицы и т. д., и она этим может заниматься уже до 60. И дети ее тоже могут. Популяция растет медленней, да это и не нужно, чем меньше народу - тем выше уровень жизни каждого. Женщину выгодно понемногу оттаскивать от домашнего очага и опять вовлекать в производство.
Индустриальное общество: женщина родила трех детей, выжили все трое. После родов женщина еще поработала на заводе 30 лет и принесла много пользы в народном хозяйстве. Популяция не растет, но зато растет уровень жизни каждого отдельного члена. Женщину выгодно оторвать от домашнего очага как можно быстрей и вовлечь в производство.

[hrensnim.livejournal.com]

Насчет изменения менталитета - об этом задумывались давно. Можно вспомнить даже дореволюционную фантастику - "Праздник бессмертия" Александра Богданова (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/421/110/).
"Тысяча лет прошла с того дня, как гениальный химик Фриде изобрел физиологический иммунитет, впрыскивание которого обновляло ткани организма и поддерживало в людях вечную цветущую молодость. Мечты средневековых алхимиков, философов, поэтов и королей осуществились..." и так далее. Финал пессимистичен (а чего еще ждать от дореволюционных русских фантастов?)

[ulechka-spb.livejournal.com]

Чтобы не мучить лишними вопросами, хочется просто попросить ссылки на использовавшие источники по увеличение СПЖ и неолитическую революцию.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я провела полдня в субботу за чтением Демоскопа и Антропологии, и не хочу проводить полночи за тем же, собирая ссылки. Гугль в помощь.

[chest-i-razym.livejournal.com]

У саратов женщины пользовались большим почетом, у ботов тоже. У египтян они могли владеть имуществом. Сколько было женских богинь и жриц. А римские матроны. Именно монотеизм превратил женщину в товар. Даже у русов княгиня Ольга до прихода правоверия возглавляла государство. Англия добилась пика могущества при правлении королев.

[morreth.livejournal.com]

Как вы задрали, продавцы полосатых палочек, с вашими попытками опровершнуть частным случаями общие закономерности.

[gem-in-i.livejournal.com]

Наврано в двух местах.

" чтобы загнать женщину на кухню и полностью занять ее обслуживанием семьи, попросту говоря воспроизводством рабочей силы, а мужчину полностью переключить на производство мат. ценностей или отбирание у тех, кто произвел"

Не было такого. Кто НЕ производил мат. ценности? Крестьянки, которые пахали от зари до зари в прямом смысле слова - в поле? Женщины производили мат. ценности наравне с мужчинами, только имели меньше голоса в принятии решений за счет меньшей физической силы. К воспроизводству приставили, спору нет. А к обслуживанию в противовес производству - нет.

"существование в ограниченном мире привело к воспитанию и закреплению ограниченности ума женщин"

Вы, надеюсь, только в культурном смысле, а не в биологическом? Потому что биологи зарыдают, если им сказать, что ограниченность ума закреплялась в генах исключительно женщин.

[morreth.livejournal.com]

***Кто НЕ производил мат. ценности? Крестьянки, которые пахали от зари до зари в прямом смысле слова - в поле? Женщины производили мат. ценности наравне с мужчинами***

Бигом Маркса читать. О разнице между производительным трудом и воспроизводством. Цигель-цигель.

***Вы, надеюсь, только в культурном смысле, а не в биологическом? Потому что биологи зарыдают, если им сказать, что ограниченность ума закреплялась в генах исключительно женщин. ***

Простите, а кто сказал, что в генах? Пальцем покажите, а?

[thaere.livejournal.com]

Мне кажется ложным само допущение.
Многие старики как в наше время, так и в Средневековье, погибают от инфарктов, переломов, болезней.
Если у людей регенеративные функции выше — это изменит и картину детской смертности.

При том, что и сейчас треть людей заражена, например, туберкулёзом, без умения борьбы с эпидемиями до 300 лет сможет дожить человек не из каждого миллиарда.
И небольшая отметка про пирамиды в принципе: по кенийскому графику выходит, что наибольшая смертность даже в абсолютных числах - 2% населения за 5 лет (в относительных — падение почти в полтора раза) не в младенчестве, а в возрасте 10-15 лет. Это не "половина умирает в младенчестве", всё выходит несколько хитрее…