Еще один хороший человек

[morreth]

Хорошими людьми ЖЖ полнится. Итак, встречайте kvesta! Ее девиз - "Во всем видеть солнечный свет".

Конечно, во всем - это не значит "и в такой куче мусора как morreth - тоже. Наоборот.

"Да, я френд Долли, как нетрудно догадаться, и по ЖЖ знаю ее как хорошего доброго человека"

Да я тоже знаю Долли как хорошего доброго человекаю. Разве плохой злой человек стал бы так возмущаться чьей-то привычкой к матершине? Ни в коем случае. Плохие люди сами матерятся, когда видят гадлость или гада. А хорошие - те нет. Те даже между собой не матерятся - а только придумывают про гада всякие милые подробности. тем и отличаются от плохих. О чем я и написала.

"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом"

Вот так вот. Я написала, что Долли - хороший человек, и этим ее обидела. Потому что такая мразь (это хорошая Долли о плохой мне), наверное, не имеет права даже писать о хорошем человеке, что он хороший человек.

Но я все равно напишу, что kvesta - хороший человек. Недаром же ее девиз - "Во всем видеть солнечный свет". Ведь не может же быть такого девиза у плохого человека, правда?

"Единственная ее ошибка - это незнание того, что на некоторые посты надо вешать замки"

Этода. Если уж ты пишкь о ком-то, что он мразь - то надо или готовиться к скандалу, или вешать замок. Поэтому плохие люди, как я, всегда готовы к скандалу. А хорошим лучше прятать свои ценные мнения о плохих под замками.

"И - кстати- то, что вы сделали - многое говорит о вас: мне бы в голову не пришло вытаскивать из чужих ЖЖ подобного рода вещи и вывешивать их у себя, да еще с такой помпой"

Ну, на то я и плохой человек, а kvesta - хороший.

"Окей, ваши френды поддерживают вас, это понятно. Так же как то, что те, кто любят и знаю Долли - ее. Только вот - не знаю, чего вы хотели добится, перетряхивая грязное белье в публичном месте, но, по-моему, только одного - не одна я выскажу Ноле респект за ее позицию в данном конфликте"

Так ведь и я тоже выскажу Ноле респект. Это так храбро - прийти в ЖЖ человека, который ничего плохого тебе не сделает и пнуть от души раза два. Ну, слов у меня нет. Я это заслужила. Я же плохой человек, а Нлоля хороший. Поэтому еей можно меня пинать. Она ведь не станет от этого хуже.

"А так как Инет- город маленький и слухи об этом конфликте, как я понимаю, уже очень широко разошлись, то могу вам сказать: ваша попытка испортить репутацию Долли приведет только к тому, что ее будут знать и уважать как человека, сумевшего нахамить Кагеро (не вникая в детали) - потому что вы сами создали о себе негативное представление у очень и очень многих людей. Впрочем, это ваша личная беда, причины такого вашего поведения мне не понятны и не интересны".

Да какие у нас, плохих людей, могут быть причины. Да никаких, кромае врожденной паршивости и желания насолить хорошим людям.
Да еще... разве что... Это ж надо быть хорошим человеком, чтобы, получив от друга или мнимоо доброжелателя шило в спину, сказать "Благодарю". Несомненно, Ноля, Квеста и Долли так и поступают - они же хорошие люди. А мы, плохие, как правило, орем: (варнинг! Ненорматив!) СУКА, ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ, МНЕ ЖЕ БОЛЬНО!!!

На то мы и плохие люди.

Comments

Отставить

[el-d.livejournal.com]

Seichas uzhe - v osnovnom - poshla sugubaja partizanshchina - to est' zashchita svoih bez ucheta suti dela.
A poskol'ku bolshinstvo sporjashih - kak vyjasnilos' eshche po pervomu konfliktu na HA - brani v adres povedenija i vzgljadov ot brani v adres samogo cheloveka ne otlichajet, a zamechajet tol'ko vektor (pohvalili-obrugali), oni eshche i vo vpolne iskrennem nedoumenii.
Estestvennaja chelovecheskaja slabost'.
Pozhat' plechami i zabyt'.

S uvazheniem,
Antrekot

Re: Отставить

[shoshana-flor.livejournal.com]

Дык, все б хорошо, но Ноля - христианка. Ей одно от другого отличать положено.

А христиане, что,

[el-d.livejournal.com]

не ошибаются?

С уважением,
Антрекот

просто любопытно

[donnanna.livejournal.com]

Скажите мне, Антрекот, кто из тех, кто что-то говорил в процессе этого конфликта, имел с Вами лично или с кем-либо ещё из присутствующих конфликт на ХА? И не могли бы Вы привести примеры того, как бранится Ханна, например?
Буду очень Вам благодарна.

Простите, донна Анна,

[el-d.livejournal.com]

Вы меня как-то очень странно поняли. Сказано было "не отличают". Поскольку и здесь, и в прочих местах, неоднократно звучали недоумения примерно следующего свойства "как может Кагеро возмущаться, когда она сама...".
Я плохо отношусь к ругани любого сорта, но разница между оценкой поступков и взглядов и оценкой самого человека, на мой взгляд, очень велика. Долорка занималась вторым. Кагеро - на моей памяти - только первым (зачастую в формах совершенно неприемлемых).
Из реплик в дисскуссии достаточно четко видно, что это разграничение для значительной части спорящих смысла не имеет. А потому в значительной мере бессмысленна и сама дискуссия.

С уважением,
Антрекот

[lora-w.livejournal.com]

Как грустно оказаться Кассандрой. :( Квесте я сказала, как оно будет, и вот, не прошло и ночи, я это вижу. Не понимаю только, по какому принципу Вы выбираете себе мишени для обливания помоями? Мне Вас где-то даже жалко - это как должно быть плохо в душе, чтобы породить такую чудовищную злобу, вынуждающую с остервенением набрасываться на людей. Причем, Вы даже придумать какую-то гадость про Квесту не можете, весь Ваш пост состоит из цитат и довольно скучного ерничанья. Собственно, мне и возразить-то нечего.
*Ну, на то я и плохой человек, а kvesta - хороший.*
*Да какие у нас, плохих людей, могут быть причины. Да никаких, кромае врожденной паршивости и желания насолить хорошим людям.*
Вы сами всё сказали.

[ingwall.livejournal.com]

Причем, Вы даже придумать какую-то гадость про Квесту не можете, весь Ваш пост состоит из цитат и довольно скучного ерничанья.

По-моему, за "придумать гадость" Вы не туда обращаетесь. Ольга гадостей не придумывает.

Опять согласен с Арамисом

[el-d.livejournal.com]

И от себя добавлю, что общество, в котором человек, который смог кому-то нахамить, вызывает уважение, это очень странное общество. И общество, в котором человек открыто пишет, что _надеется_, что смог причинить боль - и это заявление не встречает ни в ком протеста - это тоже странное общество.
И списать я это могу только за счет всеобщей взвинченности и желания защитить своего, что бы этот свой ни делал. Но это _списать_, а не счесть приемлемым.
Я, честное слово, не могу понять, ну неужели неочевидно, что соблюдение норм поведения и общения это не вопрос недостатков Кагеро (да будь их у нее в сто раз больше), а вопрос вашей собственной чести. Есть вещи, которые уважающие себя люди _сознательно_ не должны делать ни с кем. Вообще.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Тяжелый случай. Хоть меня тут видеть не хотят - вякну (кстати, может польза будет? Я Кагеро не друг (наоборот, она меня очень не любит), так что списать мое замечание на нежную любовь к Кагеро будет сложно. :-)

Уважаемая, Кагеро в последних постингах выбирает "мишени" по очень простому принципу. Речь идет о людях, которые говорят о ней гадости и о людях, которые эти гадости поддерживают, даже не думая разбираться. Если вас один человек назовет мразью, жутким существом и выскажется на предмет вашей лесбийской любви... хотя бы и с Квестой, а другой придет зашишать вашего обидчика, открыто продекларировав позицию "И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом" - будет ли высказывание вами крайне нелицеприятного мнения об обоих проявлением "чудовищной злобы"? Ну, отвечайте честно.
Меня поражает ваша компания. Вы возмущаетесь хамством, а сами позволяете себе совершенно чудовишные заявления.
Кстати, вы не обратили внимания, что столь ненавидимые вами Кинн и Кагеро умудряются не плевать на логику, объективность и правоту, если кто-то из их друзей неправ. Интересно, почему?

"Да какие у нас, плохих людей, могут быть причины. Да никаких, кромае врожденной паршивости и желания насолить хорошим людям"

Девушка,вы в порядке? Вы всерьез считаете, что у Кагеро не было ну совсем никаких причин для возмущения Квестой, окромя желания насолить ей, такой хорошей? :-)))

========
Кагеро, а вы кончайте страдать. То же мне, нашли себе повод для боли - несколько молодых идиоток. Антрекот разумный совет дает: пожать плечами и забыть.

[pudgik.livejournal.com]

(пожимаю плечами).

Появление "свой - чужой" по полной программе. Свой по определению прав. Надо сперва отбить его, отогнав чужих, потом можно и повоспитывать, в привате.

Проходила такое на работе - шеф сперва человека защитил от вышестоящего руководства, немножко придушив представителей другого отдела (которые были правы), а потом вломил подчиненному по первое число. Не ставя никого в известность, кроме "своих".

Мишени для обливания помоями?

[morreth.livejournal.com]

С каких это порназвать человека хорошим человеком значит облить его помоями? Что с Вами, дитя?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Стая товарищей, с которой давно все ясно. Они нашли болвана и сейчас его пинают, и им хорошо. главное - это незатратное ощущение себя крутыми и праведными. Смелыми и Отважными.
Брось их, там уже давно все ясно. Они так и будут сплетничать, писать мерзости и считать себя чистой публикой.
Это у них такой способ самоутверждения.
Забей. Пусть радуются хотя бы своей сплоченности в травле, если больше нечему.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Согласен с Катериной. Оля, не обязана ты рекламировать эту публику.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Согласен с Катериной.

Зритель с попкорном

[pudgik.livejournal.com]

Я, собственно, наблюдаю за развитием скандала. Как истинный виртуальный вампир - стараюсь не провоцировать, потому что бьют за инициативу больно, но почитать.. Гм.. Интересно. Прикладная психология. Групповая динамика в действии. Это, собственно, вводная.

Ольга, простите меня, зачем вам... Почему вы создали два скандальных треда? Вы не предполагали, что реакция будет именно такой? Нонсенс. По сути кто-то где-то сказал гадость. Тихо квакнул в своем углу. Все мы люди, все мы человеки. Когда надо выпустить пар - я тоже могу понаписать много гадостей. Другое дело, что лично я стараюсь это делать "под глазом" либо на личном форуме, куда никто, кроме конретных людей, зайти не может. Я сделаю все от меня зависящее, чтоб о моих выступлениях не узнал их объект. Потому что я не люблю обижать людей. Потому что я - холерик, и в пылу эмоций за базаром не слежу. Вааапще. Ляпнуть могу такое, от чего волосы встанут дыбом. У меня же.

Да, понимание неоходимости сдерживания эмоций пришло не сразу, а после получения по голове. Причем по голове за гораздо меньшую вину - я позволила себе трактовать действия человека и проанализировать, что за ними стоит. Нелецеприятно для этого человека. Забыв, что что знают двое - то известно свинье.

Какие проблемы вы решаете через перетряхивание вот этого? Зачем это вам? Вот что я не понимаю.

Простите, что влезаю.

Re: Зритель с попкорном

[katherine-kinn.livejournal.com]

А как же чипсы?

Но в целом я тоже ужасно не люблю, когда стая товарищей начинает у меня за спиной хихикать над придуманными мерзостями в мой адрес, в лио ограничиваясь ласковостью необыкновенной.
разве девочки не знают, что говорить гадости - плохо? Знают. Но говорят. Потому что им - можно, они хорошие. А ведь сбежались, сбежались оправдываться...

[donnanna.livejournal.com]

Ольга, предыдущий коммент ушёл случайно, извините.
Я что хотела сказать?
Вот тут говорят - "стадное чувство", "молодые идиотки", "недомыслие", "у них уважают хамство" и так далее... Вспомнили про конфликты на ХА...

И это всё говорят про Лес, про Ханну, про Квесту, про Лору... Про меня, наконец...
Ведь мы же все знаем друг друга (а куда деваться, сеть маленькая), вы и правда считате,что мы такие как здесь про нас говорят? Кто-либо из перечисленных хоть раз ругался с Вами? Или вообще, с кем-нибудь ругался, на ХА, или в любом другом месте? Не говоря уже о том, что средний возраст нашей "компании" - больше 30-ти лет.

Оставим сейчас в покое исходный пост Долли и Керуны(вы, вроде бы, уже всё обсудили друг с другом), кроме него хоть одно грубое слово в Ваш адрес было сказано?

Так зачем сейчас продолжать этот бессмысленный конфликт? Я понимаю, Вам больно, но ведь всем остальным вовлечённым - тоже. Мне кажется, что надо постараться успокоится, до того как мы все скажем или сделаем что-то, о чём нам придётся в последствии сожалеть или чего придётся стыдиться.

Не понимаю :(

[mouglas.livejournal.com]

Вы серьезно не видите?
"Я вообще не понимаю как таких людей земля носит" (kry_kry)
"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом. Единственная ее ошибка - это незнание того, что на некоторые посты надо вешать замки" (kvesta)
"в этой ситуации виновата Брилева и только Брилева
тем, что своим собственным хамством приучила окружающих к тому, что с ней надо говорить на ее языке" (noliya)
И многие другие записи в том же духе. Вам не кажется, что это оскорбительно и некорректно?

Да,

[el-d.livejournal.com]

а вот последнее предожение - отдельно - я всецело поддерживаю.

С уважением,
Антрекот

[lemura.livejournal.com]

"И мне плевать на объективность, логику и чью-то формальную правоту - вы обидели человека, которого я считаю другом."
Н-дя... У этой... дамы родственниц в Израиле случайно нету? А то я недавно точно такие же слова слышала и в очень похожей ситуации.
Это уже не двойная мораль, это уже полное ее остутсвие.
Кстати, я тут недавно семинарскую писала по вопросам понимания морали... По результатам выходит, что бОльшей части участвовавших в эксперименте (80% участников) (а следовательно, в том сообществе, из которого они "взяты") соблюдение внешних приличий, вида "моральности" важнее, "хорошая мина при плохой игре", чем действительное исполнение моральных норм. Возможно, я открыла Америку. Но мне от такого открытия жутковато.

[balegen.livejournal.com]

Черт.:(((
Хоть из рунета уходи.:(((

Квеста человек не хороший и не плохой. Обычный. Она у меня во френдах, судя по ее постам она действительно неконфликтный мягкий человек, и вообще сейчас назвала себя трусливым человеком.Почему идет заступничество за Долли - так не только потому, что она кому-то друг, есть, как я понимаю, еще по меньшей мере одна причина, говорить о которой считаю неэтичным, и другая, касающаяся лично вас, то есть вашего виртуального образа, который многим неприятен.

Но я не понимаю, почему они не видят, что вам больно, ведь вижу же я. И почему не понимают, что подзамочно злопыхать еще хуже, чем не под замком - тоже. Я не понимаю, почему люди не видят ничего плохого в том, что кто-то не уведомил об изменении своего мнения человека, который считал ее своим если не другом, то хорошим знакомым, что кто-то считает подзамочное злопыхание – лучшим выходом. И я не понимаю, почему вы не видите ничего плохого в том, как назвали Васю, а также в вывешивании всех этих постов. Наверное, у меня что-то с головой. Пожалуйста, не надо называть себя кучей мусора - это же не так.

Я чертовски расстроена, устала и лыка не вяжу.

да нет же, Квеста человек хороший

[morreth.livejournal.com]

А я плохой. Так в этом конфликте распределены роли.

Вы ошибаетесь, думая, что я не вижу ничего плохого в том, что называла Васю Гондорского мудаком. Может же Антрекот, испытывая к Васе то же, что и я, выражаться парламентски. Так что на грубость мою мне указывают совершенно правильно, и если бы к этому сводилось все дело, я бы не затевалась, потому что тут никакой америки никто бы не открыл.

В том-то и состоит коренное различие между мной, плохим человеком, и ими, хорошими людьми: я поступаю плохо, зная, как именно я поступаю, они поступают плохо с той же невинностью, с какой младенец тычет пальцем маме в глаз. Мне действительно непонятен это феномен гипертрофированной вежливости, которая запрещает открыто сказать человеку, что ты думаешь о его манере поведения - но разрешает переливание грязи между собой в любых количествах.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Почитал я относящиеся к делу треды... Оля, заповедь прощать согрешающих против нас относится ровно к этому случаю. Поэтому прости их и с миром отпусти.

Фонарею...

[cegarde.livejournal.com]

Ну вот не люблю я Ольгу Чигиринскую. Искренне так.
НО, блин, про таких "хороших людей", как все эти Ноли, квесты и Долли, только матом и можно высказаться.
Это же черте-что - стая "хороших людей" поливает "нехороших" такими помоями, что офонареть можно...

Тут подходы разные.

[mareicheva.livejournal.com]

Ты не любишь не саму Ольгу Чигиринскую, а Кагеро - то есть тот образ, который она создала на форуме.
А они обсуждают именно Ольгу - кого она там сожжет, как таких вообще земля носит...
Да, осторожнее! Хорошие люди помоями не поливают - они высказывают свое искреннее мнение.