Посмотрела "Сестер Магдалины"

[morreth]

Самое главное впечатление - это недоумение, которое у меня возникало неуклонно при просмотре фильмов такого рода с детства - люди, какого хрена это терпеть?

Молодые здоровые тетки, каждая из которых может одной рукой, накачанной от работы в прачечной, свернуть шею этой старой главмонашке, ничего тяжелее, хм, ключа в руки не бравшей, терпят от нее Бог знает что. Да надерите ей задницу в конце концов!

Финальная часть - сплошной катарсис, но как же долго и мучительно героини шли к правильному решению: подсвечник в руки и вперед.

Кстати, фильм хорошо иллюстрирует вопрос "почему т. н. "христианское общество" - это априори антиутопия".

Comments

[tatjana-a.livejournal.com]

Помню ,на уроках русской литературы мы задавали учительнице аналогичные вопросы после "Му-Му": а почему он не утопил барыню или не ушел сразу, вместе с собакой? Не могли понять такой покорности

[mascotik.livejournal.com]

Некуда деваться и перспектива (вполне показанная на примере) вернуться сюда же, да еще и огрести?
С учетом того, что эти тетки были воспитаны для семейной жизни и жизни в семье, т.е. не могли сами себя с нуля обеспечить (нет профессии), плюс им элементарно не к кому было обратиться за помощью (в приют их отдали те самые люди, у которых они могли бы искать помощи, все знакомые у нормальной девушки, попавшей в неприятную историю, тоже относятся к тому самому кругу), плюс, скорей всего, незамужняя ирландская девушка в те годы, имевшая родственников мужского пола, была не вполне самостоятельна юридически и экономически (про Канаду тех лет писали, что работающая девушка не могла открыть себе счет в банке без папаши).
Все же те две героини, которые из приюта сбежали, обратились к сочувствующей родственнице одной из них, которая дала работу и возможность учиться ремеслу одной и возможность уехать в Британию - другой. А если нет такой родственницы?
В общем, имхо, причины те же, которые заставляют женщин оставаться с избивающим мужем-тираном...

[morreth.livejournal.com]

Это все понятно.
Но теток-то все равно больше. Они могли бы, например, прекратить избиения. Ну вот просто не дать монашкам себя бить, и все тут. Или как с девушкой, которую упрятали в дурдом: во все голоса поднять крик прямо на празднике: господа присутствиующие полицейские, вот прямо перед вами свидетельство того, что священник - насильник, вяжите его.

В единстве же, блеать, сила. Почему никто не хочет этой силой пользоваться к своему благу?

[tay-ka.livejournal.com]

Фильма не видела, но может, дело в том, что не так легко осознать это единство? Каждому кажется, что он один со своей бедой, и то что рядом такие же, не помогает, все равно каждый -- один.

[mascotik.livejournal.com]

во-первых, это нам с Вами понятно, потому что (я полагаю) из нас не растили девиц , для которых высшая ценность - повиновение и смирение (причем смирение в каком-то изуверском смысле). Т.е. даже если эти конкретные девицы и не соблюдали эти добродетели, идеал у них внутри сидел. Т.е. чтобы бунтовать, надо через себя переступить. Меньше всего этого смирения было у Бернадетт, но и она из сиротского приюта, т.е. модель была ей знакома с детства, проще всего было в нее встроиться.

во-вторых, чтобы организоваться и протестовать - нужно время, им там, насколько я понимаю, запрещали разговаривать, а организаторов отслеживали и наказывали.

в-третьих, если у человека до того, как его начнут пробовать на излом, не было случая наработать себе самооценку, уверенность в себе и т.п., то унижения, избиения, промывание мозгов и пр., в т.ч. от значимых людей, быстро эту самую самооценку опускают, и даже не веришь что что-то сам можешь сделать. А пока ты один, а монахинь и послушных девиц много, заломать и держать, пока тебя будут пороть, есть кому.

ну и, наконец, судя по википедии, весь этот институт более-менее поддерживался государством, т.е. беглянок вполне ловили и возвращали, сами госорганы туда девушек направляли, т.е. есть ненулевая вероятность, что для подавления бунта была бы привлечена полиция с известным результатом для зачинщиков...

[mascotik.livejournal.com]

>во все голоса поднять крик прямо на празднике: господа присутствиующие полицейские, вот прямо перед вами свидетельство того, что священник - насильник, вяжите его.

А Вы думаете, итог был бы другой, даже если бы она смогла что-то вразумительное сказать или даже если бы вторая девушка свидетельствовала в ее пользу? Т.е. для священника-то, может, и были какие-то другие последствия, но ее все равно бы запихнули в дурдом. Потому как она есть падшая женщина, и негоже ей разевать рот на солидного человека.
Все равно должна быть какая-то воля, среди тех, кто расследует случай, к беспристрастному разбирательству, а с учетом того, как, по-видимому, в обществе относились к таким девушкам, шанс на такую волю был невелик.
В общем, лучшим выходом, на мой взгляд, если не пытаться убиться об систему, было аккуратно сбежать из приюта и уехать из страны.

[morreth.livejournal.com]

***А Вы думаете, итог был бы другой, даже если бы она смогла что-то вразумительное сказать или даже если бы вторая девушка свидетельствовала в ее пользу?***

Там их было человек десять.

[audiart.livejournal.com]

Я фильм не смотрела, но мне рассказывали пожилые ирландцы, как именно во времена их молодости выглядело почтение к духовенству - в общем, я думаю, тетки просто понимали, что полицейские на их свидетельства даже и смотреть не будут.

[smrx.livejournal.com]

> В единстве же, блеать, сила. Почему никто не хочет этой силой
> пользоваться к своему благу?
Так мало кто и мало где умеет этим пользоваться. На неумении, как мне кажется, держится любая авторитарная власть.

[kpymo.livejournal.com]

> про Канаду тех лет писали, что работающая девушка не могла открыть себе счет в банке без папаши
Интересно, как дела обстояли у тех, чей папаша умер или его никогда не было?

[morreth.livejournal.com]

Требовали справку, что ты не верблюд?

[mascotik.livejournal.com]

Из того, что мне удалось найти, полагаю, что это не было законодательно закреплено (потому как законодательно разрешено открывать счета в банке женщинам было гораздо раньше), но общепринятая банковская практика: если нет согласия папы/мужа (или самих папы и мужа, или иного родственника-поручителя мужского пола), то нет и счета в банке.
Вроде того, как сейчас никого не удивляет, если незамужней работающей женщине отказывают в кредите или в визе. Т.е. имеют полное право не отказывать, но и дать не заставишь.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Недавно посмотрел "Отступник" ("song for a raggy boy") - в ту же степь. Кстати, рекомендую.

[umbloo.livejournal.com]

Меня, кажется, и в книгах (фильмов я смотрю очень мало) схожие ситуации всегда бесят больше, чем многое другое. Едва ли не наиболее раздражающий меня при наблюдении в жизни (или слушании или чтении описания) расклад. Зачастую ведь даже коллективных действий не требуется...

[morreth.livejournal.com]

Угу. Причем мне почти кричать зотелось, когда я это читала в "Оливере Твисте" или там "Джен Эйр" - ну ладно дети, но ВЗРОСЛЫЕ тетки и дядьки.
Ужас-ужас-ужас.

[mascotik.livejournal.com]

Помните эту запись (http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html)? Ту часть, которая про электричку? где про постоянный прессинг и снижающуюся вследствие него способность противостоять этому самому прессингу?
А также про эксперимент Милгрэма и другие эксперименты про давление большинства и/или авторитета или неспособность выйти из ситуации, взглянуть со стороны и принять нестандартное решение...
В общем, имхо, у очень многих людей решалка и ценилка-себя отбита с детства (вплоть до того, что некоторые люди не в состоянии сами определить, хотят ли они спать, есть, холодно им или жарко, - за них с детства это решал кто-то другой). Не говоря уже о том, что эту ценилку и решалку могут отбить и позже, были бы обстоятельства...

Короче, я не оправдываю и не говорю, что меня подобные ситуации не ужасают (потому что ужасают), просто я этих людей понимаю, и признаю, что, как бы мне ни хотелось обратного, в том же эксперименте Милгрэма я бы, скорей всего, поддалась давлению. И единственное, что тут можно сделать, - это как-то помнить и понимать разумом, что можно поступить иначе, можно выйти из ситуации, или возмутиться, или сказать "нет". В том числе благодаря чтению таких книг и таких постов.

[o-huallachain.livejournal.com]

Если тётки сами монашки, то потому что они дали обеты.

[morreth.livejournal.com]

Нет, они не монашки, они кагбэ приютские воспитанницы.

Изначально "приюты Магдалины" это были такие благотворительные учреждения для "оступившихся" женщин, которым попрсту было некуда податься: из семьи выгнали, с работы уволили, жить негде. Приюты давали кров, пищу и работу. Со временем они превратились в заведения полутюремнго типа, куда отправляли девушек уже почти насильно. То есть, не то чтобы насильно - но под давлением месьи и общества.

[o-huallachain.livejournal.com]

Тогда, если персонал был монашки - значит, отформатировали уже этих девиц в соответствии с обетами. Хоть они их и не давали.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А почему мы терпим Луку?

[morreth.livejournal.com]

Твы от _меня_, что ли, ответа ждешь?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Я провожу аналогию.
Атомизация, боязнь выделиться, страх перед властью.

[tankredy.livejournal.com]

Я, кстати, будучи под впечатлением, поинтересовался достоверностью фильма у приятеля-ирландца. Он все полностью подтвердил, хотя среди его родственников такого не было.

[randis-julia.livejournal.com]

Так ведь немногие способны на то, чтоб поднять шум ПЕРВЫМИ. Большинство всегда промолчит. По логике: если дело накроется яшмовой вазой, я ещё и неприятностей поимею. То есть, даже если кто-то начинает протестовать, нет никакой гарантии, что его (в данном случае: её) активно поддержат.

А кроме того, как заметил один из предыдущих комментаторов, атомизация. Это и сейчас много где наблюдается. Взять хоть родную мне университетскую среду: если взглянуть, сколько людей принимают активное участие в обсуждении (особенно непопулярных идей), получается та же картина. И раздражает это иногда почти так же, как то, что описано в посте.

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
Плюс принцип "социального доказательства".
Проблема вечная и, похоже, в принципе нерешаемая.