morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-11 04:33 pm

Посмотрела "Сестер Магдалины"

Самое главное впечатление - это недоумение, которое у меня возникало неуклонно при просмотре фильмов такого рода с детства - люди, какого хрена это терпеть?

Молодые здоровые тетки, каждая из которых может одной рукой, накачанной от работы в прачечной, свернуть шею этой старой главмонашке, ничего тяжелее, хм, ключа в руки не бравшей, терпят от нее Бог знает что. Да надерите ей задницу в конце концов!

Финальная часть - сплошной катарсис, но как же долго и мучительно героини шли к правильному решению: подсвечник в руки и вперед.

Кстати, фильм хорошо иллюстрирует вопрос "почему т. н. "христианское общество" - это априори антиутопия".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 04:13 pm (UTC)(link)
Да нет, там было такое свидетельство, что хрен оспоришь.
Одна девушка в стиральную машину с бельем этого священника накидала то ли ядовитого плюща, то ли молочая. Он после этого изнасиловал другую девушку. Алергические симптомы проявились у обоих - он прямо во время службы сорвал с себя все и поскакал прочь весь в красных пятнвх, она начала зверски чесать бедра.

Тут нужно не просто почтение к священнику, а прямо-таки благоговение, чтобы этого свидетельства не заметить".

[identity profile] liberis.livejournal.com 2012-01-11 04:21 pm (UTC)(link)
"Тут нужно не просто почтение к священнику, а прямо-таки благоговение"
Ольга, в Ирландии до самого последнего времени именно так и было. Самое последнее время - это конец девяностных начало нулевых. .

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 04:25 pm (UTC)(link)
Блеаааать...

[identity profile] liberis.livejournal.com 2012-01-11 04:26 pm (UTC)(link)
Это просто не то слово. Последстивя - самые плачевные. Во всех отношениях. И в первую очередь для церкви.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-01-11 04:32 pm (UTC)(link)
Так по рассказам именно такое благоговение там и было, стоял мощный блок на то, чтобы про священника плохое подумать, не говоря уж про сказать. Как мне объясняли, детей, которые про своих приходских священников говорили нехорошее, не потому не слушали, что их слова проверить было нельзя, просто допустить, что такое в принципе может быть правдой - уже грех.
Из забавных проявлений того же - одна собеседница рассказывала, как ее мать пришла в ужас, когда она епископа назвала по имени, типа "бишоп Джон" - имя епископа священно, его нельзя так просто вслух произносить.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2012-01-11 09:27 pm (UTC)(link)
Возможно, дело не столько в почтении-благоговении, сколько в том, что он - мужчина с положением в обществе, а они - женщины из приюта. Джоанна Бурк в книге "Rape: a history from 1860 to the present" описывает, как рассыпались в суде дела об изнасилованиях с совершенно несомненной доказательной базой - например, потому, что насильник был "приличным человеком", а жертва имела не ту репутацию. Или потому, что жертва (девочка 11 лет) накануне суда спела на празднике не очень пристойную песенку (я не шучу).
Прибавим еще и то, что очень долго сохранялось убеждение, что "один мужчина не способен изнасиловать одну женщину, если она действительно этого не хочет"...
Даже в наше время даже в благополучной Англии до суда доходит 2% всех дел об изнасилованиях. А уж что творилось тогда - даже представить себе боюсь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 09:43 pm (UTC)(link)
Да, это все понятно.
Штука в том, что даже добровольный сексуальный контакт для католическоо священника - это запрет в служении. Как минимум, на годы, если не навсегда.
То есть, даже если бы дело развалилось в суде - а оно, сорее всего, так бы и вышло, у Криспины легко бы вырвали признание, что "сама пришла, сама дала" - священник по канонправу был бы отстранен от служения и лишен возможности вредить дальше.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2012-01-11 10:08 pm (UTC)(link)
Если верить Анне Салтер (доктор психологии, автор ряда книг о сексуальных преступлениях), то даже в наши дни чаще священника не запрещают в служении, а просто переводят служить в другое место (если дело не дошло до суда или развалилось в суде). Причем речь у Салтер шла о священниках, насиловавших детей. Такой круговорот насильников.
Я так понимаю, дело в том, что люди просто отказываются верить, что вот это - совратитель. "Такой приличный человек, сто лет его знаем, не может быть, чтоб он..." и пр. В церкви те же люди (прошу прощения, плохо себе представляю иерархию у католиков, так что не могу сказать, кто начальство священнику), может, и они тоже не верят.
Кстати, по-моему, у Салтер есть цитата из интервью с одним совратителем малолетних, где он нечто подобное описывает - на него родители изнасилованных детей пожаловались уже всем, кому могли, до церковного начальства тоже дошло. И это начальство его вызвало и сказало примерно следующее: "Представляешь, ерунда какая - жалуются на тебя. Но ты не бойся, мы же знаем, что ты хороший человек, не обращай внимания".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 10:17 pm (UTC)(link)
Тут важно довести дело до церковного суда. Это трудно, в основном благодаря той реакции епископов, которую вы описали. НО можно.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2012-01-11 10:29 pm (UTC)(link)
Можно. Просто эти девушки - им же никто не поможет это довести до любого суда. Никто не поддержит. А сами себя поддержать, сами себя спасать - это и в лучших обстоятельствах люди редко могут. Вот они и прячут головы в подушки.
Прошу прощения, я, наверное, капитан Очевидность.
Меня обычно не злит людская пассивность, а удивляет - но только потому, что я себя долго считала пассивной, виктимной и еще черт знает чем. Так что я просто помню - то, что я до сих пор сопротивлялась, так это, может, потому, что предельное давление еще не достигнуто. "Не сегодня," - как говорил мастер Сирио Форель.