Посмотрела "Сестер Магдалины"

[morreth]

Самое главное впечатление - это недоумение, которое у меня возникало неуклонно при просмотре фильмов такого рода с детства - люди, какого хрена это терпеть?

Молодые здоровые тетки, каждая из которых может одной рукой, накачанной от работы в прачечной, свернуть шею этой старой главмонашке, ничего тяжелее, хм, ключа в руки не бравшей, терпят от нее Бог знает что. Да надерите ей задницу в конце концов!

Финальная часть - сплошной катарсис, но как же долго и мучительно героини шли к правильному решению: подсвечник в руки и вперед.

Кстати, фильм хорошо иллюстрирует вопрос "почему т. н. "христианское общество" - это априори антиутопия".

Comments

[morreth.livejournal.com]

Это все понятно.
Но теток-то все равно больше. Они могли бы, например, прекратить избиения. Ну вот просто не дать монашкам себя бить, и все тут. Или как с девушкой, которую упрятали в дурдом: во все голоса поднять крик прямо на празднике: господа присутствиующие полицейские, вот прямо перед вами свидетельство того, что священник - насильник, вяжите его.

В единстве же, блеать, сила. Почему никто не хочет этой силой пользоваться к своему благу?

[tay-ka.livejournal.com]

Фильма не видела, но может, дело в том, что не так легко осознать это единство? Каждому кажется, что он один со своей бедой, и то что рядом такие же, не помогает, все равно каждый -- один.

[mascotik.livejournal.com]

во-первых, это нам с Вами понятно, потому что (я полагаю) из нас не растили девиц , для которых высшая ценность - повиновение и смирение (причем смирение в каком-то изуверском смысле). Т.е. даже если эти конкретные девицы и не соблюдали эти добродетели, идеал у них внутри сидел. Т.е. чтобы бунтовать, надо через себя переступить. Меньше всего этого смирения было у Бернадетт, но и она из сиротского приюта, т.е. модель была ей знакома с детства, проще всего было в нее встроиться.

во-вторых, чтобы организоваться и протестовать - нужно время, им там, насколько я понимаю, запрещали разговаривать, а организаторов отслеживали и наказывали.

в-третьих, если у человека до того, как его начнут пробовать на излом, не было случая наработать себе самооценку, уверенность в себе и т.п., то унижения, избиения, промывание мозгов и пр., в т.ч. от значимых людей, быстро эту самую самооценку опускают, и даже не веришь что что-то сам можешь сделать. А пока ты один, а монахинь и послушных девиц много, заломать и держать, пока тебя будут пороть, есть кому.

ну и, наконец, судя по википедии, весь этот институт более-менее поддерживался государством, т.е. беглянок вполне ловили и возвращали, сами госорганы туда девушек направляли, т.е. есть ненулевая вероятность, что для подавления бунта была бы привлечена полиция с известным результатом для зачинщиков...

[mascotik.livejournal.com]

>во все голоса поднять крик прямо на празднике: господа присутствиующие полицейские, вот прямо перед вами свидетельство того, что священник - насильник, вяжите его.

А Вы думаете, итог был бы другой, даже если бы она смогла что-то вразумительное сказать или даже если бы вторая девушка свидетельствовала в ее пользу? Т.е. для священника-то, может, и были какие-то другие последствия, но ее все равно бы запихнули в дурдом. Потому как она есть падшая женщина, и негоже ей разевать рот на солидного человека.
Все равно должна быть какая-то воля, среди тех, кто расследует случай, к беспристрастному разбирательству, а с учетом того, как, по-видимому, в обществе относились к таким девушкам, шанс на такую волю был невелик.
В общем, лучшим выходом, на мой взгляд, если не пытаться убиться об систему, было аккуратно сбежать из приюта и уехать из страны.

[morreth.livejournal.com]

***А Вы думаете, итог был бы другой, даже если бы она смогла что-то вразумительное сказать или даже если бы вторая девушка свидетельствовала в ее пользу?***

Там их было человек десять.

[partisan-p.livejournal.com]

это Ирландия 60 годов.
священника против ХХ девчонок это примерно как в СССР добрежневского времени слово секретаря обкома против туевой хучи жалоб колхозников.

[morreth.livejournal.com]

Так это уже не слово. Это секретарь обкома на первомайской демонстрации срывает с себя все и с голой жопой бежит через весь город. Какое тут свидетельство нужно...

[partisan-p.livejournal.com]

Очень хороший там кадр когда девочки идут в город в сопровождении полиции.
Казалось бы, организация религиозная, мероприятие религиозное, при чём тут орган госаппарата? Пусть сами монашки ведут если приспичело. но нет.
Показывает насколько светская власть с церковной срослись, особенно в провинции.
И тут вдруг встаёт такая сопля и блеет что-то подрывающее авторитет и устои. Ну и что что с голой жопой прыгал? В Северной Корее говорят, старший сын недавнопомершего Кима (не тот что сейчас рулить стал а брат) любил на мерседесе гонять да в казино ночами сидеть, и хоть кого-то это волновало? Как грицца что для биомассы безумство, для уважаемого человека- безобидное чудачество.
А то и вообще чего подсыпали ему. Ведь тут Уважаемый Святой Отец, а там- прошмандовки да преступницы малолетние.
Так что думаю ещё в Дублине может и были б какие телодвижения (и то сомневаюсь, 40 лет назад Ирландия- глубокая периферия), но в глуши связка не хуже мафиозной. Надо будет- весь приют запрут в дурку и скажут что тлетворное влияние современности и общая испорченность молодёжи.

[mascotik.livejournal.com]

Так, вроде же, только Маргарет видела все своими глазами?

Ну и вообще, казалось, очевиднее доказательства, чем то, что произошло, представить трудно, однако это не помешало всем, кто мог, закрыть глаза на происходящее.
В общем, ИМХО, когда ты внизу системы и можешь общаться только с теми, кто в этой системе сверху, ломать или реформировать систему невозможно (или почти невозможно, или очень-очень сложно). Нужно выбираться из системы и раскрывать глаза тем, кто тоже вне ее, но может как-то на нее влиять...

[morreth.livejournal.com]

***Так, вроде же, только Маргарет видела все своими глазами?***

Но ведь не етическим духом сыпь перешла на Криспину.
Кстати, заметьте - сукин сын выбрал не самую красивую, а самую затюканную.

[mascotik.livejournal.com]

Дык я ж и говорю: куда уже очевиднее доказательство? однако же все равно на тормозах спустили...
Сказали бы, что сумасшедшая Криспина сама себя плющом натерла, еще и хорошему человеку (священнику) вредительство устроила.
А если бы Маргарет свидетельствовала, ее обвинили бы в соучастии, но вряд ли бы прислушались все равно.
Кто не хочет слышать - не услышит, тем более, когда в наличии предвзятое отношение. Если бы кто-то со стороны, да еще с положением, это высказал, может, что и вышло бы; но падших женщин, свидетельствующих против священника...

[audiart.livejournal.com]

Я фильм не смотрела, но мне рассказывали пожилые ирландцы, как именно во времена их молодости выглядело почтение к духовенству - в общем, я думаю, тетки просто понимали, что полицейские на их свидетельства даже и смотреть не будут.

[morreth.livejournal.com]

Да нет, там было такое свидетельство, что хрен оспоришь.
Одна девушка в стиральную машину с бельем этого священника накидала то ли ядовитого плюща, то ли молочая. Он после этого изнасиловал другую девушку. Алергические симптомы проявились у обоих - он прямо во время службы сорвал с себя все и поскакал прочь весь в красных пятнвх, она начала зверски чесать бедра.

Тут нужно не просто почтение к священнику, а прямо-таки благоговение, чтобы этого свидетельства не заметить".

[liberis.livejournal.com]

"Тут нужно не просто почтение к священнику, а прямо-таки благоговение"
Ольга, в Ирландии до самого последнего времени именно так и было. Самое последнее время - это конец девяностных начало нулевых. .

[morreth.livejournal.com]

Блеаааать...

[liberis.livejournal.com]

Это просто не то слово. Последстивя - самые плачевные. Во всех отношениях. И в первую очередь для церкви.

[audiart.livejournal.com]

Так по рассказам именно такое благоговение там и было, стоял мощный блок на то, чтобы про священника плохое подумать, не говоря уж про сказать. Как мне объясняли, детей, которые про своих приходских священников говорили нехорошее, не потому не слушали, что их слова проверить было нельзя, просто допустить, что такое в принципе может быть правдой - уже грех.
Из забавных проявлений того же - одна собеседница рассказывала, как ее мать пришла в ужас, когда она епископа назвала по имени, типа "бишоп Джон" - имя епископа священно, его нельзя так просто вслух произносить.

[lemura.livejournal.com]

Возможно, дело не столько в почтении-благоговении, сколько в том, что он - мужчина с положением в обществе, а они - женщины из приюта. Джоанна Бурк в книге "Rape: a history from 1860 to the present" описывает, как рассыпались в суде дела об изнасилованиях с совершенно несомненной доказательной базой - например, потому, что насильник был "приличным человеком", а жертва имела не ту репутацию. Или потому, что жертва (девочка 11 лет) накануне суда спела на празднике не очень пристойную песенку (я не шучу).
Прибавим еще и то, что очень долго сохранялось убеждение, что "один мужчина не способен изнасиловать одну женщину, если она действительно этого не хочет"...
Даже в наше время даже в благополучной Англии до суда доходит 2% всех дел об изнасилованиях. А уж что творилось тогда - даже представить себе боюсь.

[morreth.livejournal.com]

Да, это все понятно.
Штука в том, что даже добровольный сексуальный контакт для католическоо священника - это запрет в служении. Как минимум, на годы, если не навсегда.
То есть, даже если бы дело развалилось в суде - а оно, сорее всего, так бы и вышло, у Криспины легко бы вырвали признание, что "сама пришла, сама дала" - священник по канонправу был бы отстранен от служения и лишен возможности вредить дальше.

[lemura.livejournal.com]

Если верить Анне Салтер (доктор психологии, автор ряда книг о сексуальных преступлениях), то даже в наши дни чаще священника не запрещают в служении, а просто переводят служить в другое место (если дело не дошло до суда или развалилось в суде). Причем речь у Салтер шла о священниках, насиловавших детей. Такой круговорот насильников.
Я так понимаю, дело в том, что люди просто отказываются верить, что вот это - совратитель. "Такой приличный человек, сто лет его знаем, не может быть, чтоб он..." и пр. В церкви те же люди (прошу прощения, плохо себе представляю иерархию у католиков, так что не могу сказать, кто начальство священнику), может, и они тоже не верят.
Кстати, по-моему, у Салтер есть цитата из интервью с одним совратителем малолетних, где он нечто подобное описывает - на него родители изнасилованных детей пожаловались уже всем, кому могли, до церковного начальства тоже дошло. И это начальство его вызвало и сказало примерно следующее: "Представляешь, ерунда какая - жалуются на тебя. Но ты не бойся, мы же знаем, что ты хороший человек, не обращай внимания".

[morreth.livejournal.com]

Тут важно довести дело до церковного суда. Это трудно, в основном благодаря той реакции епископов, которую вы описали. НО можно.

[lemura.livejournal.com]

Можно. Просто эти девушки - им же никто не поможет это довести до любого суда. Никто не поддержит. А сами себя поддержать, сами себя спасать - это и в лучших обстоятельствах люди редко могут. Вот они и прячут головы в подушки.
Прошу прощения, я, наверное, капитан Очевидность.
Меня обычно не злит людская пассивность, а удивляет - но только потому, что я себя долго считала пассивной, виктимной и еще черт знает чем. Так что я просто помню - то, что я до сих пор сопротивлялась, так это, может, потому, что предельное давление еще не достигнуто. "Не сегодня," - как говорил мастер Сирио Форель.

[smrx.livejournal.com]

> В единстве же, блеать, сила. Почему никто не хочет этой силой
> пользоваться к своему благу?
Так мало кто и мало где умеет этим пользоваться. На неумении, как мне кажется, держится любая авторитарная власть.