morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-11 02:55 pm

Плоскость необозримая

Давно копилось, но только теперь прорвало. Как говорится, "нимагумалчать". Есть у меня во френдах философ, не в смысле "все мы в этой жизни философы", а настоящий, без балды, с ученой степенью философ [livejournal.com profile] kosilova. И как-то на днях высказалась она о Докинзе невосторженным образом. Что из этого вышло - видите сами. Но это еще не все. Принципиальным забезбожникам было мало вступиться за честь кумира в журнале супостата, они решили еще и на своей площадке обсудить нехорошее поведение современных философов. "Высокий интеллектуальный урловень" налицо. Упаси меня осьминог говорить обо всех атеистах, но вот принципиальных "забезбожников" и борцов с опиумом для народа роднит одна черта, которую я охарактеризовала уже давно словами, одолженными у Шекспира:  "Я хочу сказать, широкий ум". - "Да, - говорит, - плоскость необозримая"".

Много в мире атеистов, чей ум по-настоящему глубок и многогранен. Но я не видела среди них ни одного принципиального забезбожника. Обратное верно: среди тех, кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов", я еще не видела ни одного по-настоящему глубокого человека. Бывает широчайшая эрудиция, высокая скорость умственных процессов, иногда даже настоящее остроумие - но глубины, умения проникать в природу тонких и множественных связей между людьми и явлениями - там нет. Прибегая к терминологии ролевых игр - прокачан интеллект и совершенно не прокачана мудрость. Это у лучших, типа одного известного востоковеда или одного известного игрока в ЧГК. Или того же Бертрана Рассела, который меня в свое время потряс именно этой плоскостью, поверхностностью суждений: ОМГ, и этого человека серьезно считают выдающимся философом? Правда-правда? У худших и интеллект не прокачан, как видно из обсуждения на "антирелигии".

Я давно уже думала, что это не случайно, но тут два этих деятеля проболтались. Выдали свое, нутряное. Раз и два.

Рано или поздно человек замечает, что кто-то рядом с ним видит в кастрюле с борщом не только борщ. А в капусте - не только капусту. И даже видя хуй, они видят почему-то еще и приложенного к хую человека. Или человечество. Или даже божество (но тогда хуй - уже не хуй, а лингам или, как минимум, фаллос). Те, способен увидеть только борщ, капусту и хуй, понимают внезапно, что по невнятным каким-то причинам их жизнь беднее, чем жизнь тех, кого они с такой милой снисходительностью называют "кухарками". Причем самые продвинутые, вроде того же Докинза, не то что в кастрюле с борщом - а и на небе не видят звезд, в огороде капусты, а в хуе мужского полового органа (из наличия которого с беспощадной логической необходимостью следует существование мужского пола, мужества, и пр. мутных концепций). Они видят газовые шары, клетчатку и кожаный мешочек, наполненный пещеристыми телами. О, печаль.

При таком взгляде на мир из него резко исчезает смысл. Без смысла делается неуютно и холодно, отсюда стремление собираться в стаи и громко трещать: так создается иллюзия тепла и взаимного интереса. А еще можно ходить походами на "верунов", а еще лучше - палить без разбору по всем, кто невосторженно высказывается о наших идолах. Финале. Очень может быть, что я и мне подобные суть всего лишь носителями "рецессивного гена", "порождающего аномалию в мозгу, называемую "центр религиозности". Я даже не буду указывать на то, как мало в таком случае смысла в борьбе забезбожников - вы бы еще с блондинами поборолись, что ли... Сама по себе деятельность, направленная на разрушение смыслов, априори бессмысленна, это понятно.

Я о другом: мне с моим геном и моей "аномалией в мозгу" лучше, чем вам. Безмерно лучше. Настолько лучше, что когда мне реально плохо, я иду в ЖЖ к Худиеву, куда вы регулярно бегаете, как на работу, или на ваших "кариан",  или в "антирелигию", или к Могултаю, смотрю какое-то время на вас и понимаю, что мне далеко не так плохо, и вряд ли когда-нибудь станет так плохо. Что мои глубочайшие депрессии и кризисы - это ваш повседневный уровень жизни, и упаси меня осьминог когда-нибудь на этом уровне оказаться.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2012-01-11 01:04 pm (UTC)(link)
Я бы только уточнил, что Бертран Рассел - таки видный философ, и когда он рассуждает о чем-то не связанном с религией, то вполне себе "и умен, и учен, и добр"; читаешь и дивишься - всю это агитацию писал тот же человек? Не тезка? Да и Докинз, когда пишет о предмете, который знает и любит - о биологии, пишет хорошо, ему можно было бы учебники заказывать. Тут как бывает с антисемитами - человек вроде, в целом, как человек, но тут - щелк! - включился другой режим мозга и понеслось про козни жидов попов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 01:06 pm (UTC)(link)
Сереж, а какая концепция Расселла обогатила философию?

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2012-01-11 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2012-01-11 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilateg.livejournal.com - 2012-01-11 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2012-01-12 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2012-01-11 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fourmilier.livejournal.com - 2012-01-11 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2012-01-11 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2012-01-11 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2012-01-11 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2012-01-12 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexchorny.livejournal.com - 2012-01-11 20:35 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-01-11 01:15 pm (UTC)(link)
***Без смысла делается неуютно и холодно***
Да нет, совершенно необязательно. То есть когда неудержимо хочется собираться в поход и идти ругаться и громить несогласных – это, наверное, и впрямь не от хорошей жизни; но ведь далеко не все безбожники, в том числе и не видящие никакого мирового смысла и не желающие его искать, этим занимаются. Просто в походе топочут громче, и его участники слышнее.
***глубины, умения проникать в природу тонких и множественных связей между людьми и явлениями - там нет. ***
Так потребность или желание глубоко проникать в природу этих связей — она тоже далеко не всеобщая. В той или иной степени это всяко надобится, но разным людям — в разной. Не думаю, что те, у кого эта нужда невелика, несчастнее остальных.

Впрочем, в том (сравнительно немногом), что я читал из Докинза, ничего особо нового и интересного я действительно не обнаружил. И его популярность вызывает у меня некоторое недоумение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 02:01 pm (UTC)(link)
***Не думаю, что те, у кого эта нужда невелика, несчастнее остальных***

Я говорю о ребятах, у которых она явно есть и явно фрустрирована.
Тот же Докинз - ему ведь мало быть ученым. Он ломится в мыслители, в учителя...

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2012-01-11 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-teren.livejournal.com - 2012-01-11 14:12 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-11 02:24 pm (UTC)(link)
Плохой разговор получился с обеих сторон. Энтропия и зло пожали плоды в очередной раз. Я не хочу разбираться, кто виноват больше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 02:42 pm (UTC)(link)
Да при чем тут виноват.
Что-то гнетет этих ребят. Что-то заставляет их бегать по чужим ЖЖ и плеваться ядом, а потом собираться в своих сообществах и плеваться снова. Я пытаюсь понять, что.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-11 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-01-11 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-01-11 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofakingood.livejournal.com - 2012-01-12 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofakingood.livejournal.com - 2012-01-12 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofakingood.livejournal.com - 2012-01-12 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilateg.livejournal.com - 2012-01-11 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilateg.livejournal.com - 2012-01-11 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofakingood.livejournal.com - 2012-01-12 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mudryikot.livejournal.com 2012-01-11 03:30 pm (UTC)(link)
Может быть, слишком мало общаетесь с теми, "кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов""? Вот и не попадались "по-настоящему глубокие"? Таких вообще в любой попуяции меньшинство, КМК.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 03:56 pm (UTC)(link)
***Может быть, слишком мало общаетесь с теми, "кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов""?***

Больше, чем хотелось бы.

(no subject)

[identity profile] mudryikot.livejournal.com - 2012-01-11 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mudryikot.livejournal.com - 2012-01-11 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 17:36 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 03:57 pm (UTC)(link)
Спасибо за хорошую иллюстрацию к постингу.

(no subject)

[personal profile] timur_nechaev77 - 2012-01-11 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-01-11 03:57 pm (UTC)(link)
Плоскость суждений есть необъективное понятие. Я лично вижу только тявканье "вай-вай, реальный мир так неинтересен. ударюсь в эскапизм, причем сознательно. и буду лаять на всех, кто этот эскапизм поднимает на смех".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 03:59 pm (UTC)(link)
Спасибо за хорошую иллюстрацию к постингу.

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2012-01-11 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] divov.livejournal.com 2012-01-11 03:57 pm (UTC)(link)
(зевая) Вот же вам всем делать нечего.

Исповедую пофигизм, есличо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 04:00 pm (UTC)(link)
Нечего, Олег.
С утра день не задался, знаешь, как это бывает :)

(no subject)

[identity profile] divov.livejournal.com - 2012-01-11 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com 2012-01-11 04:39 pm (UTC)(link)
"Упаси меня осьминог" - неканоничненько к Богу обращаетесь. Худиев не одобяэ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 04:48 pm (UTC)(link)
Вы просто плохо знете вопрос.

«Не поминай имени Господа Бога твоего всуе».

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebarsik.livejournal.com - 2012-01-11 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomatch.livejournal.com - 2012-01-12 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomatch.livejournal.com - 2012-01-12 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] kneiphof.livejournal.com 2012-01-11 05:01 pm (UTC)(link)
"Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных" (http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html)

Какие поверхностные люди!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 05:26 pm (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию к постингу.

(no subject)

[identity profile] kneiphof.livejournal.com - 2012-01-11 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2012-01-11 05:09 pm (UTC)(link)
столько букав для того, чтобы сказать "я д'артаньянша и у меня баттхарт".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 05:26 pm (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию к постингу и прощайте.

[identity profile] caith-sith.livejournal.com 2012-01-11 05:26 pm (UTC)(link)
Два вопроса. Зачем искать некие особые смыслы там, где их действительно нет? Либо придумывать их, если смыслы не обнаруживаются?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 05:35 pm (UTC)(link)
1. Смыслы не находятся, а создаются. Такая это штука по своей природе.
2. Человек без них умирает. См. работы Франкла и Беттельхайма.

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2012-01-11 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] nurwen.livejournal.com 2012-01-11 05:34 pm (UTC)(link)
А я к Вам пришла с тривиальными "ППКС" и "спасибо".
Поскольку и про необозримую плоскость, и про то, что мне с "аномалией"™ лучше, чем им без, накипало тоже давно.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-01-11 05:56 pm (UTC)(link)
Почитал темку в антирелигии, посвящённую вашему посту. Это просто песня. Утреннее похмелье в солдатском борделе и то выглядело бы пристойнее, мне кажется. Мозги на марше.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2012-01-11 06:13 pm (UTC)(link)
Может это и не главная причина "атеистической нервозности", но...

Верующие как-то упорно не хотят воспринимать одну очень простую идею.
У атеистов есть вполне реальные основания опасаться верующих, опасаться их именно как "общности", как "единой семьи".
Основания эти элементарные.
1. Верующие заявляют, что руководствуются в своих действиях заповедями и указаниями некого нечеловеческого субъекта, обладающего нечеловеческими возможностями и стремящегося к неизвестным, иррациональным, нечаловеческим целями.
2. Большинство верующих хотя бы формально так или иначе входят в формальные или неформальные иерархические структуры, во главе которых стоят люди, претендующие на право, на полномочия или хотя бы на особые способности доводить и/или интерпретировать указания этого нечеловеческого субъекта.

Этих двух пунктов вполне достаточно, чтобы предполагать, что при определенных обстоятельствах верующие будут поступать не в соответствии со своими реальными человеческими интересами, а в соответствии с чужими целями, которые они по тем или иным причинам воспримут, как указания, обязательные к исполнению.

Причем эти предположения не теоретические, а подтверждаются вполне реальными многочисленными событиями последних десятилетий.

Собственно, одна из основных причин (хотя и не единственная), по которой лично я регулярно встряю в религиозные диспуты - "мониторинг": стремление выяснить, до какой степени вся эта вера на текущий момент "понарошку".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 06:26 pm (UTC)(link)
1. Эти ребята пишут, что руководствуются в своих действиях случайной стрельбой нервных импульсов. Мы от них вобще, по идее, должны бежать с визгом.

2. Прибавим к вышесказанному, что у этого сборища спонанных рефлексов и реакций еще и нет никакого общего руководства. Не просто дурдом, а дурдом, из которого сбежали врачи и санитары.

Этих двух пунктов вполне достаточно, чтобы предполагать, что при определенных обстоятельствах сциентисты будут поступать не в соответствии со своими реальными человеческими интересами, или хотя бы с чежими, а вообще в соответствии с желанием левой пятки.

Но мы почему-то не разбегаемся в сизгом, не требуем вас запирать и вызывать главврача.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2012-01-11 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oslobyk.livejournal.com - 2012-01-12 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2012-01-12 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-b.livejournal.com - 2012-01-11 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilateg.livejournal.com - 2012-01-11 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2012-01-11 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilateg.livejournal.com - 2012-01-11 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2012-01-11 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drnovikov.livejournal.com - 2012-01-12 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drnovikov.livejournal.com - 2012-01-12 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drnovikov.livejournal.com - 2012-01-12 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drnovikov.livejournal.com - 2012-01-12 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 15:26 (UTC) - Expand

[identity profile] locutus-feles.livejournal.com 2012-01-11 06:38 pm (UTC)(link)
В ЖЖ есть много других философов, если уж на то пошло. И далеко не все из них теистические. То, что вы ходите к Косиловой в "минуты печали", это ваше личное дело.
У вас, на работе, наверное, не устраивают постоянные православные фотовыставки и начальник не спрашивает, как вы провели рождество. Антирелиджин это прежде всего общественно-политическое сообщество; оно сотрудничает с фондом "Здравомыслие" и борется против клерикализации России.

Вам может это не нравиться, но и Россия, и Украина --- светские государства; недопустимо за счет налогоплательщиков содержать церкви и священников в армии, устраивать православные или иные выставки-ярмарки.

Что касается философской составляющей, то вот вам мой ответ: ваше заявление "Без смысла делается неуютно и холодно, отсюда стремление собираться в стаи и громко трещать" является дескриптивным суждением и не несет никакой информации. Это ваше личное ощущение. Вспомните про огромную стаю на подступах к Поясу и истерию по этому поводу в СМИ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 06:41 pm (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию к постингу.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-01-11 07:10 pm (UTC)(link)
да, как-то читал у Лема что-то про религию, и тоже был поражен - как, и этот мощный интеллектуал так безбожно туп?

[identity profile] raimon71.livejournal.com 2012-01-11 10:53 pm (UTC)(link)
Может быть туп как раз не Лем?

[identity profile] epsions.livejournal.com 2012-01-11 07:30 pm (UTC)(link)
В кастрюле с борщом при хорошей фантазии можно увидеть что угодно, но это не значит что то что там увидят некоторые индивиды существует на самом деле. Камень так и останется камнем как его не назови и что в нём не увидь. Вы нашли свой смысл в том что узрели в "кастрюле с борщом" но то что вы там узрели никак не повлияет на физический мир который вас окружает.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2012-01-11 10:22 pm (UTC)(link)
Эх.

Вот такое - оно ведь обиднее всего.
То, что тебя считают духовной пустышкой. Считают, что твоя жизнь беднее. "Высокомерие" и "презрение" - слишком громкие слова, но отголосок их, вот это, возможно (скорее всего, хочется надеяться) неосознаваемое, "мы лучше вас", в таком отношении, оно... оно неприятно. И иногда разозлить способно даже самого мирного из.

Ну их, Докинза с Расселом. Ну их, большинство посетителей антидогмы.

Просто... эх.
И даже пытаться объяснять про невероятною красоту теплоты, самозарождающейся из случайных связей холодного хаоса (как там у Алана Мура в "Хранителях"...), про чудо возникновения мысли, духа, сознания из "сборища спонтанных рефлексов и реакций", про поэзию того, что из понятных кирпичиков закономерности и цепочки могут сложить мир, как он есть, уже не очень хочется.

Edited 2012-01-11 22:33 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-11 10:37 pm (UTC)(link)
***Просто... эх.
И даже пытаться объяснять про невероятною красоту теплоты, самозарождающейся из случайных связей холодного хаоса (как там у Алана Мура в "Хранителях"...), про чудо возникновения мысли, духа, сознания из "сборища спонтанных рефлексов и реакций", про поэзию того, что из понятных кирпичиков закономерности и цепочки могут сложить мир как он есть уже не очень хочется.***

Понимаете, на фоне единомышленников, прибежавших потроллить по свистку тролля, вы, конечно, очень хорошо выглядите.
Но... посмотрите на этих единомышлеников и скажите сами: они показали хоть что-то, что позволило бы не считать их духовными пустышками?
Вы-то показали, а они?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] epsions.livejournal.com - 2012-01-11 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-11 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] epsions.livejournal.com - 2012-01-11 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2012-01-12 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2012-01-12 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-12 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ljuser18.livejournal.com - 2012-01-12 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ljuser18.livejournal.com - 2012-01-13 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] edelheld.livejournal.com 2012-01-12 03:24 am (UTC)(link)
Интересно, а как Вы определяете "глубину" человека? Научите меня этому.

[identity profile] maximw.livejournal.com 2012-01-12 06:01 am (UTC)(link)
Вы поразительно глубокая девушка.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2012-01-12 06:26 am (UTC)(link)
Сама по себе деятельность, направленная на разрушение смыслов, априори бессмысленна, это понятно.

А деятельность, направленная на высасывание из пальца лишних смыслов какова, на Ваш взгляд?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-01-12 08:36 am (UTC)(link)
Разумеется бессмысленна. Но если вы пытаетесь подверстать под это дело религию, то вам придется убедительно показать, что она продукт бессмысленного высасывания из пальца. Распространенность и стойкость ее форм делает, на мой взгляд, показывает обратное.

Феномен религии имеет весомые причины даже если атеист считатает ее ложным ответом на некую реальную потребность человечества. Сама-то эта потребность не высосана из пальца.

(no subject)

[identity profile] oslobyk.livejournal.com - 2012-01-12 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drnovikov.livejournal.com - 2012-01-12 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] imm-project.livejournal.com 2012-01-12 08:20 am (UTC)(link)
Из написанного я понял, что автору доставляет большое удовольствие знать, что кто-то дурнее чем он сам.
Хвалить себя, ругать и унижать тех, кто имеет другое мировоззрение автору доставляет большое удовольствие.

[identity profile] m-mmajor.livejournal.com 2012-01-12 10:24 am (UTC)(link)
автору обидно за одаренных людей, которые не в состоянии видеть глубже плоскости атеизма. Хорошо, что всегда есть шанс проснуться. Бог милостив.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2012-01-12 08:57 am (UTC)(link)
Обычно я принципиально не участвую в "богосрачах". Но конкретно здесь меня смутили рассуждения христианской стороны: мол, Докинз молодец, пока пишет о биологии, а как лезет в религию - полный дурак; Рассел глубок в философии, но как только подходит к вопросам веры - сразу становится мелок; Лем пишет умные вещи - но только не о религии...
Странная тенденция вырисовывается. Может, проблема-то не с этими людьми?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-12 12:36 pm (UTC)(link)
Сравнение этих людей и людей из того лагеря показывает мне, что с "этими людьми" все так, а вот с теми - что-то не тойота.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2012-01-12 09:44 am (UTC)(link)
Я о другом: мне с моим геном и моей "аномалией в мозгу" лучше, чем вам. Безмерно лучше. Настолько лучше, что когда мне реально плохо, я иду в ЖЖ к Худиеву, куда вы регулярно бегаете, как на работу, или на ваших "кариан", или в "антирелигию", или к Могултаю, смотрю какое-то время на вас и понимаю, что мне далеко не так плохо, и вряд ли когда-нибудь станет так плохо. Что мои глубочайшие депрессии и кризисы - это ваш повседневный уровень жизни, и упаси меня осьминог когда-нибудь на этом уровне оказаться.

.......

2. В качестве способа сделать свою личную жизнь лучше, повысить ее качество и т. п. Христианство не НЛП, не лайф-коучинг, не Карнеги.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет тебя из задницы. Бывало с людьми, и довольно часто.
Но при этом стопроцентно гарантирую, что впереди будет еще одна задница, причем ее глубина, теснота и вонючесть будут напрямую коррелировать с глубиной твоей веры: Бог испытывает избранных нешутейно.
Не, можно оставаться вечно на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" Ручки вверх и скакать радостно под музыку. Многие так делают. Годами. Нивапрос. Если тебя устраивает роль вечного младенца во Христе - тогда вперед.
Если же начнешь расти во Христе - качество твоей персональной жизни будут ухудшаться, I guarantee it. Для тебя будут закрыты многие способы сделать жизнь лучше прямщас. Не лучше ли воспользоваться ими прямщас?
В конце концов, если у тебя остались какие-то иллюзии, прочитай Евангелие и поразмысли о том, как плохо кончили все его авторы и главный герой. Тебе оно надо?

[identity profile] logist2010.livejournal.com 2012-01-12 11:55 am (UTC)(link)
Оля, сорри за правду, тоже личную.

Только это и больше ничто и заставляет людей собираться, и вместе трещать, и чувствовать какое-то тепло.

Для верующего (в частности высших религий) существует лично он и бог, наедине. И больше никто им не нужен.
Сочувствовать людям их не заставляет ничто, кроме только и единственно догматов их религии.
Именно это по большому счету в религиях и плохо.
Edited 2012-01-12 11:58 (UTC)

Page 1 of 2