morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-11 02:55 pm

Плоскость необозримая

Давно копилось, но только теперь прорвало. Как говорится, "нимагумалчать". Есть у меня во френдах философ, не в смысле "все мы в этой жизни философы", а настоящий, без балды, с ученой степенью философ [livejournal.com profile] kosilova. И как-то на днях высказалась она о Докинзе невосторженным образом. Что из этого вышло - видите сами. Но это еще не все. Принципиальным забезбожникам было мало вступиться за честь кумира в журнале супостата, они решили еще и на своей площадке обсудить нехорошее поведение современных философов. "Высокий интеллектуальный урловень" налицо. Упаси меня осьминог говорить обо всех атеистах, но вот принципиальных "забезбожников" и борцов с опиумом для народа роднит одна черта, которую я охарактеризовала уже давно словами, одолженными у Шекспира:  "Я хочу сказать, широкий ум". - "Да, - говорит, - плоскость необозримая"".

Много в мире атеистов, чей ум по-настоящему глубок и многогранен. Но я не видела среди них ни одного принципиального забезбожника. Обратное верно: среди тех, кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов", я еще не видела ни одного по-настоящему глубокого человека. Бывает широчайшая эрудиция, высокая скорость умственных процессов, иногда даже настоящее остроумие - но глубины, умения проникать в природу тонких и множественных связей между людьми и явлениями - там нет. Прибегая к терминологии ролевых игр - прокачан интеллект и совершенно не прокачана мудрость. Это у лучших, типа одного известного востоковеда или одного известного игрока в ЧГК. Или того же Бертрана Рассела, который меня в свое время потряс именно этой плоскостью, поверхностностью суждений: ОМГ, и этого человека серьезно считают выдающимся философом? Правда-правда? У худших и интеллект не прокачан, как видно из обсуждения на "антирелигии".

Я давно уже думала, что это не случайно, но тут два этих деятеля проболтались. Выдали свое, нутряное. Раз и два.

Рано или поздно человек замечает, что кто-то рядом с ним видит в кастрюле с борщом не только борщ. А в капусте - не только капусту. И даже видя хуй, они видят почему-то еще и приложенного к хую человека. Или человечество. Или даже божество (но тогда хуй - уже не хуй, а лингам или, как минимум, фаллос). Те, способен увидеть только борщ, капусту и хуй, понимают внезапно, что по невнятным каким-то причинам их жизнь беднее, чем жизнь тех, кого они с такой милой снисходительностью называют "кухарками". Причем самые продвинутые, вроде того же Докинза, не то что в кастрюле с борщом - а и на небе не видят звезд, в огороде капусты, а в хуе мужского полового органа (из наличия которого с беспощадной логической необходимостью следует существование мужского пола, мужества, и пр. мутных концепций). Они видят газовые шары, клетчатку и кожаный мешочек, наполненный пещеристыми телами. О, печаль.

При таком взгляде на мир из него резко исчезает смысл. Без смысла делается неуютно и холодно, отсюда стремление собираться в стаи и громко трещать: так создается иллюзия тепла и взаимного интереса. А еще можно ходить походами на "верунов", а еще лучше - палить без разбору по всем, кто невосторженно высказывается о наших идолах. Финале. Очень может быть, что я и мне подобные суть всего лишь носителями "рецессивного гена", "порождающего аномалию в мозгу, называемую "центр религиозности". Я даже не буду указывать на то, как мало в таком случае смысла в борьбе забезбожников - вы бы еще с блондинами поборолись, что ли... Сама по себе деятельность, направленная на разрушение смыслов, априори бессмысленна, это понятно.

Я о другом: мне с моим геном и моей "аномалией в мозгу" лучше, чем вам. Безмерно лучше. Настолько лучше, что когда мне реально плохо, я иду в ЖЖ к Худиеву, куда вы регулярно бегаете, как на работу, или на ваших "кариан",  или в "антирелигию", или к Могултаю, смотрю какое-то время на вас и понимаю, что мне далеко не так плохо, и вряд ли когда-нибудь станет так плохо. Что мои глубочайшие депрессии и кризисы - это ваш повседневный уровень жизни, и упаси меня осьминог когда-нибудь на этом уровне оказаться.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-01-11 02:08 pm (UTC)(link)
Рассел-таки именно что глубокий первоклассный логик и философ. Звезда первой величины. Он, к примеру, нашел разрешение античных логических парадоксов, так занимавших античных философов. И эти работы вместе с работами Георга Кантора буквально перевернули математику и философию математики. И, прямо или косвенно, повлияли на целый ряд философских и даже теологических (вроде православного имяславия) концепций XX века.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-01-11 02:37 pm (UTC)(link)
И этот умище произвёл на свет Чайник Рассела?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2012-01-11 02:50 pm (UTC)(link)
(Наливая кипяток в чашку) в том-то и парадокс. Несомненный умище делался глуп и пошл, когда включался богоборческий режим.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2012-01-11 04:19 pm (UTC)(link)
парадокс искусственный
вы уж определитесь - либо Рассел "Несомненный умище" либо он "глуп и пошл". Тем более, что в "богоборческом режиме" он использовал тот же подход, что и при решении иных задач.
зы иллюстрация с "чайником" - для "чайников". На самом деле эта теория строго математична и любой более-менее знакомый с данной наукой давно бы вывел Рассела на "чистую воду", будь тот не прав.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-01-11 06:40 pm (UTC)(link)
А почему нужно "определяться"? Можно быть гением математики и при этом ничего не понимать в людях. От слова совсем. Ну или - снижая планку - в солении огурцов. Одно из свойств мудрости - видеть границы применимости собственных талантов. А то у нас перед глазами уже есть пример не самого плохого математика, который несколько последних лет так "эффективно" применяет свои таланты на ниве истории и лингвистики, что уже и не знаешь плакать или смеяться...

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2012-01-11 06:46 pm (UTC)(link)
-Можно быть гением математики и при этом ничего не понимать в людях.
-а причем здесь бытовая психология? речь шла о матлогике (где он был признан оппонентом "несомненном умищем") и о прикладных приложениях этой логики, где он был признан "глупым и пошлым". Это все равно как если бы некто признав физику Ньютона сказал. что для описания физических явлений на территории монастырей она не применима.
-Одно из свойств мудрости - видеть границы применимости собственных талантов
-в данном случае Рассел не вышел за рамки изучаемого предмета - матлогики

[identity profile] pilateg.livejournal.com 2012-01-11 07:20 pm (UTC)(link)
все было бы хорошо, если бы проблема была в людях. однако ж, вопрос о всемогущем создателе лежит в области чистой философии. так что в итоге - является ли по-вашему рассел филососфом или нет?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2012-01-12 01:04 am (UTC)(link)
Во-первых. Плоский ум точно не про Рассела. Как минимум, в областях лингвистики, логики, философии науки он интересен, глубок и потому влиятелен. Независимо от того, насколько удачна его критика теизма.

Во-вторых. Что не так с чайником? Современные ему богословы порой пытались рационально доказывать положения христианского вероучения, делая утверждения, истинность которых нельзя никаким рациональным способом проверить. В том смысле, что любой неуспех в их подтверждении, любые контрпримеры заведомо бы списывались на неполноту наших знаний. Вслед за этим ими делался вывод о неправомерности недоверия рационалистов к заведомо нефальсифицируемым утверждениям.

За десять лет до «Структуры научных революций» Томаса Куна, Бертран Рассел наглядно показал на частном примере ущербность и сомнительность такой методы. Его ли вина, что некие далекие от него люди эту демонстрацию переоценивают и принимают за доказательство недостоверности всего христианства, а не только его неудачных нефальсифицируемых рационализаций?

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-01-12 02:48 pm (UTC)(link)
С чайником в корне не так вот что: чайник - это объект, созданный руками человека, у него есть вполне определённые ТТХ. Мы можем дать строгое научное определение чайника, можем строить предположения, как он попал на орбиту, etc. Поэтому идея чайника на орбите действительно странна и нелепа.

Бог же не есть объект внутри вселенной. Бог неопределим научными терминами. Поэтому аналогия с чайником именно что глупа. Правильной аналогией было бы "где-то, непонятно где, существует неведомая херня". Что, кстати, чуть ли не прямым текстом регулярно утверждают физики.

И современные Расселу богословы, если они пытались доказать существование Бога, как наблюдаемого объекта во Вселенной, занимались отменными глупостями.