![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Плоскость необозримая
Давно копилось, но только теперь прорвало. Как говорится, "нимагумалчать". Есть у меня во френдах философ, не в смысле "все мы в этой жизни философы", а настоящий, без балды, с ученой степенью философ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kosilova. И как-то на днях высказалась она о Докинзе невосторженным образом. Что из этого вышло - видите сами. Но это еще не все. Принципиальным забезбожникам было мало вступиться за честь кумира в журнале супостата, они решили еще и на своей площадке обсудить нехорошее поведение современных философов. "Высокий интеллектуальный урловень" налицо. Упаси меня осьминог говорить обо всех атеистах, но вот принципиальных "забезбожников" и борцов с опиумом для народа роднит одна черта, которую я охарактеризовала уже давно словами, одолженными у Шекспира: "Я хочу сказать, широкий ум". - "Да, - говорит, - плоскость необозримая"".
Много в мире атеистов, чей ум по-настоящему глубок и многогранен. Но я не видела среди них ни одного принципиального забезбожника. Обратное верно: среди тех, кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов", я еще не видела ни одного по-настоящему глубокого человека. Бывает широчайшая эрудиция, высокая скорость умственных процессов, иногда даже настоящее остроумие - но глубины, умения проникать в природу тонких и множественных связей между людьми и явлениями - там нет. Прибегая к терминологии ролевых игр - прокачан интеллект и совершенно не прокачана мудрость. Это у лучших, типа одного известного востоковеда или одного известного игрока в ЧГК. Или того же Бертрана Рассела, который меня в свое время потряс именно этой плоскостью, поверхностностью суждений: ОМГ, и этого человека серьезно считают выдающимся философом? Правда-правда? У худших и интеллект не прокачан, как видно из обсуждения на "антирелигии".
Я давно уже думала, что это не случайно, но тут два этих деятеля проболтались. Выдали свое, нутряное. Раз и два.
Рано или поздно человек замечает, что кто-то рядом с ним видит в кастрюле с борщом не только борщ. А в капусте - не только капусту. И даже видя хуй, они видят почему-то еще и приложенного к хую человека. Или человечество. Или даже божество (но тогда хуй - уже не хуй, а лингам или, как минимум, фаллос). Те, способен увидеть только борщ, капусту и хуй, понимают внезапно, что по невнятным каким-то причинам их жизнь беднее, чем жизнь тех, кого они с такой милой снисходительностью называют "кухарками". Причем самые продвинутые, вроде того же Докинза, не то что в кастрюле с борщом - а и на небе не видят звезд, в огороде капусты, а в хуе мужского полового органа (из наличия которого с беспощадной логической необходимостью следует существование мужского пола, мужества, и пр. мутных концепций). Они видят газовые шары, клетчатку и кожаный мешочек, наполненный пещеристыми телами. О, печаль.
При таком взгляде на мир из него резко исчезает смысл. Без смысла делается неуютно и холодно, отсюда стремление собираться в стаи и громко трещать: так создается иллюзия тепла и взаимного интереса. А еще можно ходить походами на "верунов", а еще лучше - палить без разбору по всем, кто невосторженно высказывается о наших идолах. Финале. Очень может быть, что я и мне подобные суть всего лишь носителями "рецессивного гена", "порождающего аномалию в мозгу, называемую "центр религиозности". Я даже не буду указывать на то, как мало в таком случае смысла в борьбе забезбожников - вы бы еще с блондинами поборолись, что ли... Сама по себе деятельность, направленная на разрушение смыслов, априори бессмысленна, это понятно.
Я о другом: мне с моим геном и моей "аномалией в мозгу" лучше, чем вам. Безмерно лучше. Настолько лучше, что когда мне реально плохо, я иду в ЖЖ к Худиеву, куда вы регулярно бегаете, как на работу, или на ваших "кариан", или в "антирелигию", или к Могултаю, смотрю какое-то время на вас и понимаю, что мне далеко не так плохо, и вряд ли когда-нибудь станет так плохо. Что мои глубочайшие депрессии и кризисы - это ваш повседневный уровень жизни, и упаси меня осьминог когда-нибудь на этом уровне оказаться.
kosilova. И как-то на днях высказалась она о Докинзе невосторженным образом. Что из этого вышло - видите сами. Но это еще не все. Принципиальным забезбожникам было мало вступиться за честь кумира в журнале супостата, они решили еще и на своей площадке обсудить нехорошее поведение современных философов. "Высокий интеллектуальный урловень" налицо. Упаси меня осьминог говорить обо всех атеистах, но вот принципиальных "забезбожников" и борцов с опиумом для народа роднит одна черта, которую я охарактеризовала уже давно словами, одолженными у Шекспира: "Я хочу сказать, широкий ум". - "Да, - говорит, - плоскость необозримая"".Много в мире атеистов, чей ум по-настоящему глубок и многогранен. Но я не видела среди них ни одного принципиального забезбожника. Обратное верно: среди тех, кто размахивает флагом "долой-долой монахов, долой-долой попов", я еще не видела ни одного по-настоящему глубокого человека. Бывает широчайшая эрудиция, высокая скорость умственных процессов, иногда даже настоящее остроумие - но глубины, умения проникать в природу тонких и множественных связей между людьми и явлениями - там нет. Прибегая к терминологии ролевых игр - прокачан интеллект и совершенно не прокачана мудрость. Это у лучших, типа одного известного востоковеда или одного известного игрока в ЧГК. Или того же Бертрана Рассела, который меня в свое время потряс именно этой плоскостью, поверхностностью суждений: ОМГ, и этого человека серьезно считают выдающимся философом? Правда-правда? У худших и интеллект не прокачан, как видно из обсуждения на "антирелигии".
Я давно уже думала, что это не случайно, но тут два этих деятеля проболтались. Выдали свое, нутряное. Раз и два.
Рано или поздно человек замечает, что кто-то рядом с ним видит в кастрюле с борщом не только борщ. А в капусте - не только капусту. И даже видя хуй, они видят почему-то еще и приложенного к хую человека. Или человечество. Или даже божество (но тогда хуй - уже не хуй, а лингам или, как минимум, фаллос). Те, способен увидеть только борщ, капусту и хуй, понимают внезапно, что по невнятным каким-то причинам их жизнь беднее, чем жизнь тех, кого они с такой милой снисходительностью называют "кухарками". Причем самые продвинутые, вроде того же Докинза, не то что в кастрюле с борщом - а и на небе не видят звезд, в огороде капусты, а в хуе мужского полового органа (из наличия которого с беспощадной логической необходимостью следует существование мужского пола, мужества, и пр. мутных концепций). Они видят газовые шары, клетчатку и кожаный мешочек, наполненный пещеристыми телами. О, печаль.
При таком взгляде на мир из него резко исчезает смысл. Без смысла делается неуютно и холодно, отсюда стремление собираться в стаи и громко трещать: так создается иллюзия тепла и взаимного интереса. А еще можно ходить походами на "верунов", а еще лучше - палить без разбору по всем, кто невосторженно высказывается о наших идолах. Финале. Очень может быть, что я и мне подобные суть всего лишь носителями "рецессивного гена", "порождающего аномалию в мозгу, называемую "центр религиозности". Я даже не буду указывать на то, как мало в таком случае смысла в борьбе забезбожников - вы бы еще с блондинами поборолись, что ли... Сама по себе деятельность, направленная на разрушение смыслов, априори бессмысленна, это понятно.
Я о другом: мне с моим геном и моей "аномалией в мозгу" лучше, чем вам. Безмерно лучше. Настолько лучше, что когда мне реально плохо, я иду в ЖЖ к Худиеву, куда вы регулярно бегаете, как на работу, или на ваших "кариан", или в "антирелигию", или к Могултаю, смотрю какое-то время на вас и понимаю, что мне далеко не так плохо, и вряд ли когда-нибудь станет так плохо. Что мои глубочайшие депрессии и кризисы - это ваш повседневный уровень жизни, и упаси меня осьминог когда-нибудь на этом уровне оказаться.
no subject
2. Прибавим к вышесказанному, что у этого сборища спонанных рефлексов и реакций еще и нет никакого общего руководства. Не просто дурдом, а дурдом, из которого сбежали врачи и санитары.
Этих двух пунктов вполне достаточно, чтобы предполагать, что при определенных обстоятельствах сциентисты будут поступать не в соответствии со своими реальными человеческими интересами, или хотя бы с чежими, а вообще в соответствии с желанием левой пятки.
Но мы почему-то не разбегаемся в сизгом, не требуем вас запирать и вызывать главврача.
no subject
no subject
"Математическая статистика, знаете ли, это очень точная наука, хотя она и имеет дело со случайными величинами."
А в середине разброса этой случайной стрельбы как раз и находится точка реальных человеческих интересов. Так что тут бежать незачем, достаточно научиться считать среднее, дисперсию и держаться с благоприятной стороны от этой центральной точки.
"Отсутствие общего руководства" опять же значительно упрощает дело. Тонкости психологии, личные комплексы, страхи, тараканы и заморочки Вождя и Учителя, в которых действительно может не так уж просто разобраться, на самом деле оказываются не важны. Важно опять же умение считать "осредненные воли" больших групп людей и прогнозировать их движение.
То есть для сциентистов, умеющих, учащихся или хотя бы претендующих на умение проводить такие расчеты, тут никаких проблем не возникает или хотя бы в идеале не должно возникать.
Проблемы возникают у тех, кто не умеет или не хочет просчитывать, прогнозировать, и учитывать поведение других людей на основе оценки собственных реальных интересов этих людей. Вера как раз дает удобную альтернативу такому расчету. Во внутренних мотивах можно вообще не копаться. Грубо говоря, есть некоторый универсальный правильный путь действий. "Уклонистов" следует наставить на истинный путь, либо "да будет он тебе, как язычник и мытарь". Справедливости ради следует отметить, что основой для такой альтернативы может служить не только вера. Например, я так упорно бодался с Могултаем и "вавилонянами" именно потому, что они пытаются строить аналогичную "истинную" систему на "рациональной" основе.
no subject
no subject
Таким обазом вы аннулировали собственный аргумент 1 - поскольку та же точка реальных человеческих интересов у верующих находится там же.
***"Отсутствие общего руководства" опять же значительно упрощает дело. Тонкости психологии, личные комплексы, страхи, тараканы и заморочки Вождя и Учителя, в которых действительно может не так уж просто разобраться, на самом деле оказываются не важны. Важно опять же умение считать "осредненные воли" больших групп людей и прогнозировать их движение.***
Ник, нашествие леммингов на мой ЖЖ я спрогнозировала совершенно точно - но это не делает леммингов ни приятней мне, ни лучше объективно. Я расскриниваю их комменты главным образом потому, что это позволяет лучше составить представление о них. Посмотрите, Ник. Неужели вам с ними по пути?
no subject
Нет, не аннулировал. Дело в том, что у неверующих эта точка условно устойчива. То есть неверующий по крайней мере не выражает готовности уйти от этой "средней" точки неведомо куда по нечеловеческому приказу.
Верующий такую готовность как минимум постоянно декларирует и подтверждает. Готов ли он на это в действителельности - большой вопрос, поскольку в реальности такие эксперименты ставятся редко. Но те, которые ставятся, все-таки подтверждают: да, находится довольно много людей, которые готовы на самые неожиданные, иррациональные и страшные с точки зрения неверующего поступки, готов очень далеко отклонится от своего "нормального разброса" по слову духовного наставника или следуя заповедям.
/* Ник, нашествие леммингов на мой ЖЖ я спрогнозировала совершенно точно - но это не делает леммингов ни приятней мне, ни лучше объективно. */
А предсказуемость никак и не может этого дать. Она лишь значительно снижает разные связанные с той или иной группой опасения.
"Ты абсолютно беззащитен перед нею, потому что не знаешь и никогда не узнаешь законов ее охоты и целей ее существования. У кого-то из фантастов - то ли у ефремова, то ли у беляева - описан чудовищный зверь - гишу, пожиратель древних слонов, доживший до эпохи человека. Человек не умел спастись от него, потому что не понимал его повадок, а не понимал потому, что повадки эти возникли в те времена, когда человека еще не было и быть не могло. И человек мог спастись от гишу только одним способом: объединиться с себе подобными и убить..."
(Стругацкие. Хромая судьба.)
Вы задали вопрос (выше, taki-net-у):
"Что-то гнетет этих ребят. Что-то заставляет их бегать по чужим ЖЖ и плеваться ядом, а потом собираться в своих сообществах и плеваться снова. Я пытаюсь понять, что."
Я согласен: сегодня антирелигиорзная пропаганда неверующих гораздо агресссивнее, чем миссионерство верующих.
И я пытаюсь объяснить, почему. По крайней мере объяснить одну из важных причин. Верующие для неверующих во многом являются "агентами гишу". Причем пока что
ктулхугишу спит, а когда проснется и раскомандуется, мало не покажется.Вы пишите, что у верующих может и не меньше формальных оснований бояться неверующих из-за невозможности прогнозировать их поведение, но верующие, однако, не боятся. Так это как раз и говорит о том, что таких оснований все-таки меньше, что на деле верующим все же проще прогнозировать поведение неверующих, чем наоборот.
no subject
Причём, вполне обоснованных.
А прогнозировать реакцию толпы занятие неблагодарное..
Ту же "психологию толпы" почитать
no subject
У нормальных же людей это называется "высшая нервная деятельность"
no subject
-откуда взяли чушь про импульсы?
-с какого перепугу должно меня поведение, если мозг обозвать нейронной сетью?
no subject
Эти ребята пишут, что руководствуются в своих действиях случайной стрельбой нервных импульсов. Мы от них вобще, по идее, должны бежать с визгом.
Почему у вас речь идёт о "случайности" нервных импульсов? У поведения, как об этом писал Уостон, говоря о молярном бихевиоризме, есть причины и цели. Поведенческие реакции являются ответами на раздражители. В конце концов, физикализм - это именно представление о детерминации когнитивных способностей. Полный произвол - это скорее представление о душе ("псюхе"), которое, кстати, не иудейское (библейское), а платоническое (как и большая часть патристики).