К сожалению, а может, к счастью

[morreth]

инструкцию по "правильному применению христианства" составить невозможно. То есть, может, и возможно, но для этого нужны мозги получше моих.

Мои мозги годятся пока лишь на то, чтобы сказать, для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится.

1. В качестве государственной или национальной идеологии. Проверено веками, как говорится.
Вообще в качестве идеологии, потому что любая идеология неизмеримо уже, тесней, замкнутей. Ризы Христовы нельзя перекраивать на знамена. Тебе нужна национальная идея, маршевая песня, чтоб в колонну по четыре, чтобы стены от "Ура" и тряслись, и трепетали?
Друг, тебе не сюда.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет твой народ из беды. Например, в 17 веке поляки уже почти совсем было легли под шведов, но тут начал сопротивляться Ясногорский монастырь, и поляки встрепенулись. Или история Жанны... Бывает, что Бог почему-то решает улыбнуться какой-либо нации именно как нации.
Но если ты рассчитываешь именно на такую улыбку, именно твоему народу... Друг, тебе точно не сюда.

2. В качестве способа сделать свою личную жизнь лучше, повысить ее качество и т. п. Христианство не НЛП, не лайф-коучинг, не Карнеги.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет тебя из задницы. Бывало с людьми, и довольно часто.
Но при этом стопроцентно гарантирую, что впереди будет еще одна задница, причем ее глубина, теснота и вонючесть будут напрямую коррелировать с глубиной твоей веры: Бог испытывает избранных нешутейно.
Не, можно оставаться вечно на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" Ручки вверх и скакать радостно под музыку. Многие так делают. Годами. Нивапрос. Если тебя устраивает роль вечного младенца во Христе - тогда вперед.
Если же начнешь расти во Христе - качество твоей персональной жизни будут ухудшаться, I guarantee it. Для тебя будут закрыты многие способы сделать жизнь лучше прямщас. Не лучше ли воспользоваться ими прямщас?
В конце концов, если у тебя остались какие-то иллюзии, прочитай Евангелие и поразмысли о том, как плохо кончили все его авторы и главный герой. Тебе оно надо?

3. В качестве способа избавиться от сомнений, обрести душевный покой, залечить все свои душевные раны и т. п.
Друг, с этим к психотерапевту, однозначно, и посылай нахер всех, кто начинает заводить песню "Христос - лучший психотерапевт" и т. д. Христос - не психотерапевт, Он Искупитель. Он отпустит тебе грехи, а не вылечит от невроза.
Да, не исключаю варианта, что именно в христианстве вдруг обнаружится именно тот витамин, которого не хватало - скажем, экзистенциальный кризис раз, и пройдет.
Но, во-первых, этого нельзя гарантировать.
А во-вторых, можно гарантировать обратное. Ну, пройдет у тебя то, что болит в настоящий момент. Если ты останешься на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" - может, и не вернется боль. Но если ты продвинешься хоть чуть - все, амба. Тебя начнет мучить несоответствие новоприобретенным идеалам - и тебя самого, и окружающих. Это как минимум. Да, оно будет перемежаться краткими моментами всепоглощающей радости. Ключевое слово - краткими. А терзания от несоответствия - более-менее постоянными. Ты думаешь, научившись видеть свою душу, ты откроешь там цветы? Ты откроешь там кучи дерьма. Да, какую-то часть из них ты вычистишь при жизни. Если повезет. Валиться все равно будет с той же скоростью, с которой чистишь. Не лучше ли жить, просто не зная обо всем этом?

4. В качестве способа "стать лучше", воспитать силу воли и характер, развить эмпатию или что-то, что тебе нужно, далее по списку.
Да, не исключаю варианта, что вдруг получится. Бывало неоднократно.. Только есть одна закавыка - люди, которые реально становятся лучше, нифига не ощущают, что они стали лучше. Наоборот, субъективно мнение о себе ухудшается. Чем дальше, тем больше кажется, что вот эту вот актуальную личность, которой ты в настоящий момент являешься, милосердней всего будет закопать побыстрее.
Более того, если ты реально продвинешься в этом направлении, ты можешь превратиться в такого добродетельного долдона, что нормальный человек, на тебя глядючи, подумает: ой, друг, лучше бы ты оставался грешником.
Короче, если у тебя такие цели, то монастырь Шаолинь тебе поможет лучше.

5. В качестве кормушки для своих тараканов.
Да, на христианстве можно выкормить жирных тараканов. Но этим занимается столько народу, что...
Чувак, давай начистоту - мы просто боимся конкуренции.
________________________________________________

Тут можно поднять руку и спросить: ну хорошо, а пазитифф есть какой-нибудь?
И я честно отвечу: друг, не знаю.

Быть христианином - это как быть влюбленным. Или быть поэтом. Большие риски, маленький профит. Никто не гарантирует, что ты влюбишься в хорошего человека или будешь хорошим поэтом, верно? Никто не гарантирует, что тебя полюбят в ответ - твой ли возлюбленный, публика ли... Почему тогда люди влюбляются и пишут стихи? 

Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения. Ты будешь страдать, как страдает на наших улицах человек, привыкший к хорошей музыке, развивший в себе слух - и слышащий со всех сторон попсу. Как художник, который ощущает свое бессилие перед невообразимой красотой, снова и снова пытается перенести ее на холст - и в ярости режет холсты. Как хороший врач перед лицом неизлечимой болезни. Вот может человек в такой ситуации утешиться тем, что он хороший художник, музыкант или врач?

Нет. Вот и ты не сможешь. Ты будешь причастен Любви и Красоте - но не будешь ими обладать или пребывать с ними постоянно или хотя бы постоянно их созерцать. Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

Подумай еще раз - надо ли оно тебе. Пока еще ты в это не влип, пока не ощутил этой причастности, пока еще можешь воспринимать христианство чисто умозрительно.
Если ты это "грокнешь" - тебе хана. Ты и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь.
Такие дела.
С Рождеством, православные.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Рискну задать один вопрос.
Нужно ли Господу, чтобы человек был невротиком?
Если да, то зачем?
Если нет, то как же тогда?

[morreth.livejournal.com]

Нассе, я не знаю.
Как только начинается абстракитный "человек", я говорю: джентльмены, я пас. Мне незнаком этот "человек".
Мои лучшие друзья - невротики. Я - невротик.
Одуряющая тоска по любви заставляет нас невыносимо страдать - это с одной стороны.
С другой - благодаря этой тоске мы часто делаем вещи, которые сами по себе хороши и достойны.

Ну вот простой пример: до сих пор мне приходят письма про ПТСР в духе "как мне эта книга помогла, сколько она мне дала, большое спасибо!".
Будь я благополучным человеком, я бы в жизни ее не написала.
С другой стороны, будь все те, кто мне пишет благодарности, благополучными людьми - она им была бы не нужна, верно? Не лучше ли был бы мир, где люди просто не страдали бы и не нуждались в том утешении, которое дает эта книга?
Но когда я ее писала - я была больше себя. И я знаю, что она дает это ощущение человеку, который читает: быть больше себя.
Благополучный человек никогда не захочет быть больше себя. От добра добра не ищут.
Вот и думай.

[nasse.livejournal.com]

Угу, я тебя поняла.
Спасибо.

[rus-esmeralda.livejournal.com]

Ольга, я Вам уже говорила про ПТСР не раз. Спасибо Вам за книгу огромное. Присоединяюсь ко всем, кто пишет вам эти письма! Это очень верно сказано, что чувствуешь "больше себя".
Вот эту запись я сделала, когда мне было ОЧЕНЬ плохо. Когда мне очень плохо (а так бывает, хотя объективно все в жизни очень хорошо), я открываю одну из двух книг. ПТСР или Новый Завет... Это единственные книги на русском языке, которые есть в этой квартире.

Я, конечно, та еще христианка. Больше не православная, потому что перехожу в католичество. Сложно у меня с религией, неоднозначно все.
Но когда я читаю ПТСР или Толкиена, я между строк вижу, что эти книги созданы верующими людьми...
Спасибо.

[morreth.livejournal.com]

Это вам спасибо :)

[rus-esmeralda.livejournal.com]

Не знаю, за что спасибо :) Но все равно пожалуйста :)

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Это скорее в действии принцип извлечения пользы из всего и обращения всего во благо. "А если бы люди не съели яблоко..." А если из страдания никакой толк не извлекается, оно вдвойне тяжче из-за бессмысленности... Мир без этой тоски был бы лучше, возможно, но вот конкретно эти розы без именно этого навоза не вырастали бы. Но засада в том, что мы не можем выбрать если бы-мир, есть только этот...

[keytaro-kun.livejournal.com]

Позволю себе вмешаться: неврозы ведь лечатся в некоторой мере, и никто не запрещает христианам обратиться за профессиональной помощью (как и в случае любой другой болезни). А опыт преодоления тяжелого невроза (когда уже не можешь ни есть, ни спать) может быть очень полезен, хоть это и совершенно жуткий опыт... А врач вполне может оказаться братом/сестрой по вере, как это было, например, в моем случае.

[nasse.livejournal.com]

Я не об этом.
Я о том, что, на мой взгляд, некоторые аспекты вышесказанного это "создать и поддерживать в себе невроз".
Поскольку Господь человеческую природу не изменяет, а совершенствует, а невроз - таки болезнь, мне видится в этом некое противоречие.

Если "быть христианином" озняачет "поддерживать в себе невроз" (святые, как водится, не в счет), тут что-то не так.

[morreth.livejournal.com]

Невроз нужно лечить у психотерапевта.
Большая ошибка пытаться аниматься самолечением в Церкви.
Такая же, как пить святую воду от рака или иконки к опухои прикладывать.

[nasse.livejournal.com]

Уффф...

Я не про то, где ЛЕЧИТЬ невроз.
Я про то, что христианство в том варианте, который ты описываешь, его СОЗДАЕТ.

[morreth.livejournal.com]

Почему ты так думаешь?

[nasse.livejournal.com]

Из твоих пунктов 3 и 4 сквозят безнадега и самоуничижение. Сорри, аккуратно проанализировать текст я не потяну.

Впрочем, это может быть отражением твоей нынешней и моей нынешней жизненных позиций, и их взаимодействия. В конце концов, это просто текст и просто его интерпретация.


А по твоему первому комменту скажу так. Лучшее, что можно сделать со страданием - переплавить его в мудрость. Но это не значит, что единственный путь для достижения мудрости - страдание.
И все такое.

И да, я благодарна тебе за твою книгу. И нет, я не считаю, что благополучие ведет к остановке развития.

[morreth.livejournal.com]

Эти пункты просто правда. Если человек идет в Церковь за этим - можно сразу поворачивать, не морочить ни себя, ни людей.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Блин... всё же вякну, напоследок. Прошу прощения, если что... :(
Может быть, не создает, а резко увеличивает риск возникновения невроза? Да, жить с этим непросто. Если бы в христианстве не было чего-то ценного (бесценного), мы бы от него давно уже отказались. Риск невроза ведь далеко не единственный "побочный эффект" и даже не самый страшный.

[nasse.livejournal.com]

Нет, именно создает.

Но не христианство как таковое, а заметная часть (возможно, большинство) его толкований. Вероятно, потому, что толкуют невротики... (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

[morreth.livejournal.com]

***у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха***

У меня, кстати, тоже.
Все школы более-менее сходятся на том, что в основе невроза лежит глубинный страх, который проявляется раньше, чем ребенок "папс-мама" научится выговаривать, не то, что "христианство".

Есть гипотеза, что это - страх погибнуть от рук родителей, быть выброшенным ими по причине ненужности.
На протяжении тысячелетий вполне реальный и обоснованный, кстати.

У Христа такого страха по очевидным причинам быть не могло.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ясно. У меня другой опыт, во всяком случае, что касается православного христианства. Вернее так: у меня есть в том числе и другой опыт. Такого доброкачественного опыта несколько меньше (при этом всё же не мало), чем того, о чем пишете вы, но он очень ценен для меня.

Ну а что касается Христа -- совершенно верно. Он мог испить эту Чашу, а нас ломает уже от взгляда в ту сторону.

[ant-trans.livejournal.com]

Нет, не создаёт, я думаю. Если вещи, связанные с верой, приводят к неврозам, то что-то не так и не то. Это как совет о том, как правильно поститься - если окружающим Вас от Вашего поста тяжелее, то это неправильный пост. На мой взгляд, основная проблема в том, что всегда проще следовать внешнему, не затрудняя себя пониманием внутреннего смысла христианства. А должно быть наоборот. Внешнее - только средство, необходимое, но не первичное и не достаточное. В христианстве ритуал - это вторично, а вот если поставить телегу впереди лошади, то без невроза никак не обойдётся. К сожалению, современная околоцерковная традиция сплошь и рядом создаёт именно такую ситуацию (а с ней и неврозы).

Алексей

[katherine-kinn.livejournal.com]

** (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

О! Замечательная идея! и очннь правдоподобная!

** При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

Чистая правда :-)

[keytaro-kun.livejournal.com]

Нет, не поддерживать... Быть христианином - значит быть в большей степени вовлеченным в Жизнь, в том числе ее многие болезненные аспекты, от которых сами Небеса содрогаются. А вот вне христианства от этого можно было наглухо закрыться... до поры, до времени.

[nasse.livejournal.com]

Боюсь, наши позиции слишком различны, чтобы продолжать дискуссию.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что такой вариант как раз интереснее всего для разговора... но настаивать, конечно, не буду.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Невроз возникает тогда, когда у человека есть установка - непременно добиться. Верить - и получить за это ощущение БОгоприсутсвия. Например. ИЛи просветление. Или откровение. А его нет. И начинается - я плохой христианин, мне надо стать лучше, вслушиваться лучше, молиться глубже...
Тот же механизм, который делает невротиков из всех, стремящихся к личному совершенству. Пока конечная цель человека - он сам, улучшение себя - будет невротичность.
Истинная вера бескорыстна. Ты просто веришь - и все. И исполняешь каждодневную рутину в меру сил. ДЛя всех эта рутина разная, она просто поддерживает тебя на плаву, не дает подохнуть, как поесть-попить-умыться-одеться.

[nasse.livejournal.com]

Твоя позиция мне ближе.