morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-06 12:41 pm

К сожалению, а может, к счастью

инструкцию по "правильному применению христианства" составить невозможно. То есть, может, и возможно, но для этого нужны мозги получше моих.

Мои мозги годятся пока лишь на то, чтобы сказать, для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится.

1. В качестве государственной или национальной идеологии. Проверено веками, как говорится.
Вообще в качестве идеологии, потому что любая идеология неизмеримо уже, тесней, замкнутей. Ризы Христовы нельзя перекраивать на знамена. Тебе нужна национальная идея, маршевая песня, чтоб в колонну по четыре, чтобы стены от "Ура" и тряслись, и трепетали?
Друг, тебе не сюда.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет твой народ из беды. Например, в 17 веке поляки уже почти совсем было легли под шведов, но тут начал сопротивляться Ясногорский монастырь, и поляки встрепенулись. Или история Жанны... Бывает, что Бог почему-то решает улыбнуться какой-либо нации именно как нации.
Но если ты рассчитываешь именно на такую улыбку, именно твоему народу... Друг, тебе точно не сюда.

2. В качестве способа сделать свою личную жизнь лучше, повысить ее качество и т. п. Христианство не НЛП, не лайф-коучинг, не Карнеги.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет тебя из задницы. Бывало с людьми, и довольно часто.
Но при этом стопроцентно гарантирую, что впереди будет еще одна задница, причем ее глубина, теснота и вонючесть будут напрямую коррелировать с глубиной твоей веры: Бог испытывает избранных нешутейно.
Не, можно оставаться вечно на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" Ручки вверх и скакать радостно под музыку. Многие так делают. Годами. Нивапрос. Если тебя устраивает роль вечного младенца во Христе - тогда вперед.
Если же начнешь расти во Христе - качество твоей персональной жизни будут ухудшаться, I guarantee it. Для тебя будут закрыты многие способы сделать жизнь лучше прямщас. Не лучше ли воспользоваться ими прямщас?
В конце концов, если у тебя остались какие-то иллюзии, прочитай Евангелие и поразмысли о том, как плохо кончили все его авторы и главный герой. Тебе оно надо?

3. В качестве способа избавиться от сомнений, обрести душевный покой, залечить все свои душевные раны и т. п.
Друг, с этим к психотерапевту, однозначно, и посылай нахер всех, кто начинает заводить песню "Христос - лучший психотерапевт" и т. д. Христос - не психотерапевт, Он Искупитель. Он отпустит тебе грехи, а не вылечит от невроза.
Да, не исключаю варианта, что именно в христианстве вдруг обнаружится именно тот витамин, которого не хватало - скажем, экзистенциальный кризис раз, и пройдет.
Но, во-первых, этого нельзя гарантировать.
А во-вторых, можно гарантировать обратное. Ну, пройдет у тебя то, что болит в настоящий момент. Если ты останешься на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" - может, и не вернется боль. Но если ты продвинешься хоть чуть - все, амба. Тебя начнет мучить несоответствие новоприобретенным идеалам - и тебя самого, и окружающих. Это как минимум. Да, оно будет перемежаться краткими моментами всепоглощающей радости. Ключевое слово - краткими. А терзания от несоответствия - более-менее постоянными. Ты думаешь, научившись видеть свою душу, ты откроешь там цветы? Ты откроешь там кучи дерьма. Да, какую-то часть из них ты вычистишь при жизни. Если повезет. Валиться все равно будет с той же скоростью, с которой чистишь. Не лучше ли жить, просто не зная обо всем этом?

4. В качестве способа "стать лучше", воспитать силу воли и характер, развить эмпатию или что-то, что тебе нужно, далее по списку.
Да, не исключаю варианта, что вдруг получится. Бывало неоднократно.. Только есть одна закавыка - люди, которые реально становятся лучше, нифига не ощущают, что они стали лучше. Наоборот, субъективно мнение о себе ухудшается. Чем дальше, тем больше кажется, что вот эту вот актуальную личность, которой ты в настоящий момент являешься, милосердней всего будет закопать побыстрее.
Более того, если ты реально продвинешься в этом направлении, ты можешь превратиться в такого добродетельного долдона, что нормальный человек, на тебя глядючи, подумает: ой, друг, лучше бы ты оставался грешником.
Короче, если у тебя такие цели, то монастырь Шаолинь тебе поможет лучше.

5. В качестве кормушки для своих тараканов.
Да, на христианстве можно выкормить жирных тараканов. Но этим занимается столько народу, что...
Чувак, давай начистоту - мы просто боимся конкуренции.
________________________________________________

Тут можно поднять руку и спросить: ну хорошо, а пазитифф есть какой-нибудь?
И я честно отвечу: друг, не знаю.

Быть христианином - это как быть влюбленным. Или быть поэтом. Большие риски, маленький профит. Никто не гарантирует, что ты влюбишься в хорошего человека или будешь хорошим поэтом, верно? Никто не гарантирует, что тебя полюбят в ответ - твой ли возлюбленный, публика ли... Почему тогда люди влюбляются и пишут стихи? 

Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения. Ты будешь страдать, как страдает на наших улицах человек, привыкший к хорошей музыке, развивший в себе слух - и слышащий со всех сторон попсу. Как художник, который ощущает свое бессилие перед невообразимой красотой, снова и снова пытается перенести ее на холст - и в ярости режет холсты. Как хороший врач перед лицом неизлечимой болезни. Вот может человек в такой ситуации утешиться тем, что он хороший художник, музыкант или врач?

Нет. Вот и ты не сможешь. Ты будешь причастен Любви и Красоте - но не будешь ими обладать или пребывать с ними постоянно или хотя бы постоянно их созерцать. Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

Подумай еще раз - надо ли оно тебе. Пока еще ты в это не влип, пока не ощутил этой причастности, пока еще можешь воспринимать христианство чисто умозрительно.
Если ты это "грокнешь" - тебе хана. Ты и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь.
Такие дела.
С Рождеством, православные.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 10:45 am (UTC)(link)
Рискну задать один вопрос.
Нужно ли Господу, чтобы человек был невротиком?
Если да, то зачем?
Если нет, то как же тогда?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 10:56 am (UTC)(link)
Нассе, я не знаю.
Как только начинается абстракитный "человек", я говорю: джентльмены, я пас. Мне незнаком этот "человек".
Мои лучшие друзья - невротики. Я - невротик.
Одуряющая тоска по любви заставляет нас невыносимо страдать - это с одной стороны.
С другой - благодаря этой тоске мы часто делаем вещи, которые сами по себе хороши и достойны.

Ну вот простой пример: до сих пор мне приходят письма про ПТСР в духе "как мне эта книга помогла, сколько она мне дала, большое спасибо!".
Будь я благополучным человеком, я бы в жизни ее не написала.
С другой стороны, будь все те, кто мне пишет благодарности, благополучными людьми - она им была бы не нужна, верно? Не лучше ли был бы мир, где люди просто не страдали бы и не нуждались в том утешении, которое дает эта книга?
Но когда я ее писала - я была больше себя. И я знаю, что она дает это ощущение человеку, который читает: быть больше себя.
Благополучный человек никогда не захочет быть больше себя. От добра добра не ищут.
Вот и думай.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:00 am (UTC)(link)
Угу, я тебя поняла.
Спасибо.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:07 am (UTC)(link)
С Рождеством Христовым!
Всё правильно сказано... я просто не могу отречься от Любви.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:13 am (UTC)(link)
Позволю себе вмешаться: неврозы ведь лечатся в некоторой мере, и никто не запрещает христианам обратиться за профессиональной помощью (как и в случае любой другой болезни). А опыт преодоления тяжелого невроза (когда уже не можешь ни есть, ни спать) может быть очень полезен, хоть это и совершенно жуткий опыт... А врач вполне может оказаться братом/сестрой по вере, как это было, например, в моем случае.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:23 am (UTC)(link)
Я не об этом.
Я о том, что, на мой взгляд, некоторые аспекты вышесказанного это "создать и поддерживать в себе невроз".
Поскольку Господь человеческую природу не изменяет, а совершенствует, а невроз - таки болезнь, мне видится в этом некое противоречие.

Если "быть христианином" озняачет "поддерживать в себе невроз" (святые, как водится, не в счет), тут что-то не так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 11:24 am (UTC)(link)
Невроз нужно лечить у психотерапевта.
Большая ошибка пытаться аниматься самолечением в Церкви.
Такая же, как пить святую воду от рака или иконки к опухои прикладывать.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:29 am (UTC)(link)
Нет, не поддерживать... Быть христианином - значит быть в большей степени вовлеченным в Жизнь, в том числе ее многие болезненные аспекты, от которых сами Небеса содрогаются. А вот вне христианства от этого можно было наглухо закрыться... до поры, до времени.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:30 am (UTC)(link)
Уффф...

Я не про то, где ЛЕЧИТЬ невроз.
Я про то, что христианство в том варианте, который ты описываешь, его СОЗДАЕТ.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:34 am (UTC)(link)
Боюсь, наши позиции слишком различны, чтобы продолжать дискуссию.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:40 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что такой вариант как раз интереснее всего для разговора... но настаивать, конечно, не буду.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-01-06 11:46 am (UTC)(link)
Невроз возникает тогда, когда у человека есть установка - непременно добиться. Верить - и получить за это ощущение БОгоприсутсвия. Например. ИЛи просветление. Или откровение. А его нет. И начинается - я плохой христианин, мне надо стать лучше, вслушиваться лучше, молиться глубже...
Тот же механизм, который делает невротиков из всех, стремящихся к личному совершенству. Пока конечная цель человека - он сам, улучшение себя - будет невротичность.
Истинная вера бескорыстна. Ты просто веришь - и все. И исполняешь каждодневную рутину в меру сил. ДЛя всех эта рутина разная, она просто поддерживает тебя на плаву, не дает подохнуть, как поесть-попить-умыться-одеться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 11:47 am (UTC)(link)
Почему ты так думаешь?

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:47 am (UTC)(link)
Блин... всё же вякну, напоследок. Прошу прощения, если что... :(
Может быть, не создает, а резко увеличивает риск возникновения невроза? Да, жить с этим непросто. Если бы в христианстве не было чего-то ценного (бесценного), мы бы от него давно уже отказались. Риск невроза ведь далеко не единственный "побочный эффект" и даже не самый страшный.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:56 am (UTC)(link)
Нет, именно создает.

Но не христианство как таковое, а заметная часть (возможно, большинство) его толкований. Вероятно, потому, что толкуют невротики... (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 12:01 pm (UTC)(link)
***у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха***

У меня, кстати, тоже.
Все школы более-менее сходятся на том, что в основе невроза лежит глубинный страх, который проявляется раньше, чем ребенок "папс-мама" научится выговаривать, не то, что "христианство".

Есть гипотеза, что это - страх погибнуть от рук родителей, быть выброшенным ими по причине ненужности.
На протяжении тысячелетий вполне реальный и обоснованный, кстати.

У Христа такого страха по очевидным причинам быть не могло.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 12:02 pm (UTC)(link)
Из твоих пунктов 3 и 4 сквозят безнадега и самоуничижение. Сорри, аккуратно проанализировать текст я не потяну.

Впрочем, это может быть отражением твоей нынешней и моей нынешней жизненных позиций, и их взаимодействия. В конце концов, это просто текст и просто его интерпретация.


А по твоему первому комменту скажу так. Лучшее, что можно сделать со страданием - переплавить его в мудрость. Но это не значит, что единственный путь для достижения мудрости - страдание.
И все такое.

И да, я благодарна тебе за твою книгу. И нет, я не считаю, что благополучие ведет к остановке развития.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 12:05 pm (UTC)(link)
Эти пункты просто правда. Если человек идет в Церковь за этим - можно сразу поворачивать, не морочить ни себя, ни людей.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 12:07 pm (UTC)(link)
Ясно. У меня другой опыт, во всяком случае, что касается православного христианства. Вернее так: у меня есть в том числе и другой опыт. Такого доброкачественного опыта несколько меньше (при этом всё же не мало), чем того, о чем пишете вы, но он очень ценен для меня.

Ну а что касается Христа -- совершенно верно. Он мог испить эту Чашу, а нас ломает уже от взгляда в ту сторону.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-01-06 12:15 pm (UTC)(link)
Ну ты и поздравила :)
Все верно пишешь, да. Спасибо, Ольга.
И вас с праздником.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-01-06 12:21 pm (UTC)(link)
Нет, не создаёт, я думаю. Если вещи, связанные с верой, приводят к неврозам, то что-то не так и не то. Это как совет о том, как правильно поститься - если окружающим Вас от Вашего поста тяжелее, то это неправильный пост. На мой взгляд, основная проблема в том, что всегда проще следовать внешнему, не затрудняя себя пониманием внутреннего смысла христианства. А должно быть наоборот. Внешнее - только средство, необходимое, но не первичное и не достаточное. В христианстве ритуал - это вторично, а вот если поставить телегу впереди лошади, то без невроза никак не обойдётся. К сожалению, современная околоцерковная традиция сплошь и рядом создаёт именно такую ситуацию (а с ней и неврозы).

Алексей

Edited 2012-01-06 12:21 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-01-06 12:26 pm (UTC)(link)
** (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

О! Замечательная идея! и очннь правдоподобная!

** При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

Чистая правда :-)

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-01-06 12:52 pm (UTC)(link)
Такая честность вызывает у меня искреннее и сильное уважение.

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2012-01-06 12:54 pm (UTC)(link)
Да, так поздравить - это надо уметь :)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:02 pm (UTC)(link)
Я говорю не о том, зачем он туда идет, а о том, что с ним там происходит.

Page 1 of 3