morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-06 12:41 pm

К сожалению, а может, к счастью

инструкцию по "правильному применению христианства" составить невозможно. То есть, может, и возможно, но для этого нужны мозги получше моих.

Мои мозги годятся пока лишь на то, чтобы сказать, для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится.

1. В качестве государственной или национальной идеологии. Проверено веками, как говорится.
Вообще в качестве идеологии, потому что любая идеология неизмеримо уже, тесней, замкнутей. Ризы Христовы нельзя перекраивать на знамена. Тебе нужна национальная идея, маршевая песня, чтоб в колонну по четыре, чтобы стены от "Ура" и тряслись, и трепетали?
Друг, тебе не сюда.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет твой народ из беды. Например, в 17 веке поляки уже почти совсем было легли под шведов, но тут начал сопротивляться Ясногорский монастырь, и поляки встрепенулись. Или история Жанны... Бывает, что Бог почему-то решает улыбнуться какой-либо нации именно как нации.
Но если ты рассчитываешь именно на такую улыбку, именно твоему народу... Друг, тебе точно не сюда.

2. В качестве способа сделать свою личную жизнь лучше, повысить ее качество и т. п. Христианство не НЛП, не лайф-коучинг, не Карнеги.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет тебя из задницы. Бывало с людьми, и довольно часто.
Но при этом стопроцентно гарантирую, что впереди будет еще одна задница, причем ее глубина, теснота и вонючесть будут напрямую коррелировать с глубиной твоей веры: Бог испытывает избранных нешутейно.
Не, можно оставаться вечно на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" Ручки вверх и скакать радостно под музыку. Многие так делают. Годами. Нивапрос. Если тебя устраивает роль вечного младенца во Христе - тогда вперед.
Если же начнешь расти во Христе - качество твоей персональной жизни будут ухудшаться, I guarantee it. Для тебя будут закрыты многие способы сделать жизнь лучше прямщас. Не лучше ли воспользоваться ими прямщас?
В конце концов, если у тебя остались какие-то иллюзии, прочитай Евангелие и поразмысли о том, как плохо кончили все его авторы и главный герой. Тебе оно надо?

3. В качестве способа избавиться от сомнений, обрести душевный покой, залечить все свои душевные раны и т. п.
Друг, с этим к психотерапевту, однозначно, и посылай нахер всех, кто начинает заводить песню "Христос - лучший психотерапевт" и т. д. Христос - не психотерапевт, Он Искупитель. Он отпустит тебе грехи, а не вылечит от невроза.
Да, не исключаю варианта, что именно в христианстве вдруг обнаружится именно тот витамин, которого не хватало - скажем, экзистенциальный кризис раз, и пройдет.
Но, во-первых, этого нельзя гарантировать.
А во-вторых, можно гарантировать обратное. Ну, пройдет у тебя то, что болит в настоящий момент. Если ты останешься на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" - может, и не вернется боль. Но если ты продвинешься хоть чуть - все, амба. Тебя начнет мучить несоответствие новоприобретенным идеалам - и тебя самого, и окружающих. Это как минимум. Да, оно будет перемежаться краткими моментами всепоглощающей радости. Ключевое слово - краткими. А терзания от несоответствия - более-менее постоянными. Ты думаешь, научившись видеть свою душу, ты откроешь там цветы? Ты откроешь там кучи дерьма. Да, какую-то часть из них ты вычистишь при жизни. Если повезет. Валиться все равно будет с той же скоростью, с которой чистишь. Не лучше ли жить, просто не зная обо всем этом?

4. В качестве способа "стать лучше", воспитать силу воли и характер, развить эмпатию или что-то, что тебе нужно, далее по списку.
Да, не исключаю варианта, что вдруг получится. Бывало неоднократно.. Только есть одна закавыка - люди, которые реально становятся лучше, нифига не ощущают, что они стали лучше. Наоборот, субъективно мнение о себе ухудшается. Чем дальше, тем больше кажется, что вот эту вот актуальную личность, которой ты в настоящий момент являешься, милосердней всего будет закопать побыстрее.
Более того, если ты реально продвинешься в этом направлении, ты можешь превратиться в такого добродетельного долдона, что нормальный человек, на тебя глядючи, подумает: ой, друг, лучше бы ты оставался грешником.
Короче, если у тебя такие цели, то монастырь Шаолинь тебе поможет лучше.

5. В качестве кормушки для своих тараканов.
Да, на христианстве можно выкормить жирных тараканов. Но этим занимается столько народу, что...
Чувак, давай начистоту - мы просто боимся конкуренции.
________________________________________________

Тут можно поднять руку и спросить: ну хорошо, а пазитифф есть какой-нибудь?
И я честно отвечу: друг, не знаю.

Быть христианином - это как быть влюбленным. Или быть поэтом. Большие риски, маленький профит. Никто не гарантирует, что ты влюбишься в хорошего человека или будешь хорошим поэтом, верно? Никто не гарантирует, что тебя полюбят в ответ - твой ли возлюбленный, публика ли... Почему тогда люди влюбляются и пишут стихи? 

Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения. Ты будешь страдать, как страдает на наших улицах человек, привыкший к хорошей музыке, развивший в себе слух - и слышащий со всех сторон попсу. Как художник, который ощущает свое бессилие перед невообразимой красотой, снова и снова пытается перенести ее на холст - и в ярости режет холсты. Как хороший врач перед лицом неизлечимой болезни. Вот может человек в такой ситуации утешиться тем, что он хороший художник, музыкант или врач?

Нет. Вот и ты не сможешь. Ты будешь причастен Любви и Красоте - но не будешь ими обладать или пребывать с ними постоянно или хотя бы постоянно их созерцать. Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

Подумай еще раз - надо ли оно тебе. Пока еще ты в это не влип, пока не ощутил этой причастности, пока еще можешь воспринимать христианство чисто умозрительно.
Если ты это "грокнешь" - тебе хана. Ты и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь.
Такие дела.
С Рождеством, православные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 11:24 am (UTC)(link)
Невроз нужно лечить у психотерапевта.
Большая ошибка пытаться аниматься самолечением в Церкви.
Такая же, как пить святую воду от рака или иконки к опухои прикладывать.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:30 am (UTC)(link)
Уффф...

Я не про то, где ЛЕЧИТЬ невроз.
Я про то, что христианство в том варианте, который ты описываешь, его СОЗДАЕТ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 11:47 am (UTC)(link)
Почему ты так думаешь?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 12:02 pm (UTC)(link)
Из твоих пунктов 3 и 4 сквозят безнадега и самоуничижение. Сорри, аккуратно проанализировать текст я не потяну.

Впрочем, это может быть отражением твоей нынешней и моей нынешней жизненных позиций, и их взаимодействия. В конце концов, это просто текст и просто его интерпретация.


А по твоему первому комменту скажу так. Лучшее, что можно сделать со страданием - переплавить его в мудрость. Но это не значит, что единственный путь для достижения мудрости - страдание.
И все такое.

И да, я благодарна тебе за твою книгу. И нет, я не считаю, что благополучие ведет к остановке развития.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 12:05 pm (UTC)(link)
Эти пункты просто правда. Если человек идет в Церковь за этим - можно сразу поворачивать, не морочить ни себя, ни людей.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:02 pm (UTC)(link)
Я говорю не о том, зачем он туда идет, а о том, что с ним там происходит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 06:06 pm (UTC)(link)
Разное происходит. Многое зависит и от внешних факторов, и от самого человека.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:47 am (UTC)(link)
Блин... всё же вякну, напоследок. Прошу прощения, если что... :(
Может быть, не создает, а резко увеличивает риск возникновения невроза? Да, жить с этим непросто. Если бы в христианстве не было чего-то ценного (бесценного), мы бы от него давно уже отказались. Риск невроза ведь далеко не единственный "побочный эффект" и даже не самый страшный.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 11:56 am (UTC)(link)
Нет, именно создает.

Но не христианство как таковое, а заметная часть (возможно, большинство) его толкований. Вероятно, потому, что толкуют невротики... (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 12:01 pm (UTC)(link)
***у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха***

У меня, кстати, тоже.
Все школы более-менее сходятся на том, что в основе невроза лежит глубинный страх, который проявляется раньше, чем ребенок "папс-мама" научится выговаривать, не то, что "христианство".

Есть гипотеза, что это - страх погибнуть от рук родителей, быть выброшенным ими по причине ненужности.
На протяжении тысячелетий вполне реальный и обоснованный, кстати.

У Христа такого страха по очевидным причинам быть не могло.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2012-01-08 10:46 pm (UTC)(link)
***такой способ передачи первородного греха***

Но Церковь ведь и должна по возможности исцелять этот самый первородный грех! Стало быть, и неврозы не должны бы там культивироваться. То, что они таки культивируются - не норма. Как раз в лучших своих проявлениях (помимо Таинств) Церковь помогает с ними справляться. Помогает выстраивать нормальное общение не только с Господом и со святыми, но и с окружающими.

У Вас, помню, был большой цикл постов про невротическую религиозность. Вы писали там, что "хотя и бывает невротическая религиозность - не бывает невротического призвания".
Сейчас Вы говорите: "Будь я благополучным человеком, я бы в жизни ПТСР не написала".
Совершенно не думаю ловить Вас на слове, просто хочу уточнить: вы в той мысли разочаровались, как и в Карен Хорни и проч.?
Не премину лишний раз сказать спасибо за ПТСР. Но, быть может, Бог сделал ее нужным шагом к исцелению и для читателей, и для Вас?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-08 11:10 pm (UTC)(link)
***Но Церковь ведь и должна по возможности исцелять этот самый первородный грех!***

Не должна. И не может. Анрил.
Если моя гипотеха верна, и первородный грех - это ОТСУТСТВИЕ должного доверия к миру и первым его представителям, с которыми ребенок встречается, родителями - то физически невозможно устранить ПГ силами Церркви, и лучше об этой идее забыть сразу же.

***Совершенно не думаю ловить Вас на слове, просто хочу уточнить: вы в той мысли разочаровались, как и в Карен Хорни и проч.?***

Ни на миг.

***Но, быть может, Бог сделал ее нужным шагом к исцелению и для читателей, и для Вас?***

А как же иначе.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 12:07 pm (UTC)(link)
Ясно. У меня другой опыт, во всяком случае, что касается православного христианства. Вернее так: у меня есть в том числе и другой опыт. Такого доброкачественного опыта несколько меньше (при этом всё же не мало), чем того, о чем пишете вы, но он очень ценен для меня.

Ну а что касается Христа -- совершенно верно. Он мог испить эту Чашу, а нас ломает уже от взгляда в ту сторону.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:18 pm (UTC)(link)
Знаете... Почему-то мне обычно кажется, что не быть мелким гадом каждый день гораздо сложнее, чем однажды пойти на самопожертвование.
Очень надеюсь, что вы поймете меня правильно.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 04:39 pm (UTC)(link)
Не однажды. Ведь Христос -- Бог и все Его поступки в вечности. И за нас Он вечно человек, и вечно на кресте.
Это всё сложно понять... я не говорю, что я вполне понимаю или чувствую. Скорей оперирую как в математики абстрактными переменными.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 06:04 pm (UTC)(link)
Да, это сложней.
Это, пожалуй, главная причина, по которой мученичество называется "царским путем" - усилие требуется большое, но одноразовое.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:41 pm (UTC)(link)
У меня всякий опыт.
И то, что христианство - далеко не единственный мотив, который может подвигнуть человека смотреть на себя без иллюзий, а на других - без ненависти. И то, что бывают христиане, от которых хочется бежать без оглядки... И совершенно замечательные христиане, от которых буквально прет радостью, как бы ни трепала их жизнь... и вообще люди всякие.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 04:40 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-01-06 12:21 pm (UTC)(link)
Нет, не создаёт, я думаю. Если вещи, связанные с верой, приводят к неврозам, то что-то не так и не то. Это как совет о том, как правильно поститься - если окружающим Вас от Вашего поста тяжелее, то это неправильный пост. На мой взгляд, основная проблема в том, что всегда проще следовать внешнему, не затрудняя себя пониманием внутреннего смысла христианства. А должно быть наоборот. Внешнее - только средство, необходимое, но не первичное и не достаточное. В христианстве ритуал - это вторично, а вот если поставить телегу впереди лошади, то без невроза никак не обойдётся. К сожалению, современная околоцерковная традиция сплошь и рядом создаёт именно такую ситуацию (а с ней и неврозы).

Алексей

Edited 2012-01-06 12:21 (UTC)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:15 pm (UTC)(link)
Вот я как раз и хочу обнаружить тот способ отношения с верой, который не будет невротичным. Надеюсь, что он есть.
И в этом смысле особая благодарность Ольге за первый пункт ее списка. Вера - дело людей, а не общества. И способ создания сообщества верующих не должен быть похож на политическую партию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 06:16 pm (UTC)(link)
Ага - надо не быть самому невротичным.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-01-06 12:26 pm (UTC)(link)
** (у меня давно создалось впечатление, что невроз - это такой способ передачи первородного греха)

О! Замечательная идея! и очннь правдоподобная!

** При этом Христос как раз невротиком не был. Это видно по всем четырем Евангелиям, и в свое время оказалось для меня одним из удивительнейших доказательств бытия Божия :)))) Все вокруг с причудами, а Он - нормальный.

Чистая правда :-)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 03:26 pm (UTC)(link)
Насчет невроза был прогон у Льюиса где-то в статьях, но он мне не нравится - мужик все-таки передергивал.

Но вообще социум и воспитание - изумительно работающая система консервации всякой дряни. (Особенно трогательно это получилось в исполнении нолдор, у которых еще и воспитания такого не было - просто поколенческий бзик унаследовался...)