morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-06 12:41 pm

К сожалению, а может, к счастью

инструкцию по "правильному применению христианства" составить невозможно. То есть, может, и возможно, но для этого нужны мозги получше моих.

Мои мозги годятся пока лишь на то, чтобы сказать, для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится.

1. В качестве государственной или национальной идеологии. Проверено веками, как говорится.
Вообще в качестве идеологии, потому что любая идеология неизмеримо уже, тесней, замкнутей. Ризы Христовы нельзя перекраивать на знамена. Тебе нужна национальная идея, маршевая песня, чтоб в колонну по четыре, чтобы стены от "Ура" и тряслись, и трепетали?
Друг, тебе не сюда.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет твой народ из беды. Например, в 17 веке поляки уже почти совсем было легли под шведов, но тут начал сопротивляться Ясногорский монастырь, и поляки встрепенулись. Или история Жанны... Бывает, что Бог почему-то решает улыбнуться какой-либо нации именно как нации.
Но если ты рассчитываешь именно на такую улыбку, именно твоему народу... Друг, тебе точно не сюда.

2. В качестве способа сделать свою личную жизнь лучше, повысить ее качество и т. п. Христианство не НЛП, не лайф-коучинг, не Карнеги.
Не исключаю варианта, при котором именно вера выведет тебя из задницы. Бывало с людьми, и довольно часто.
Но при этом стопроцентно гарантирую, что впереди будет еще одна задница, причем ее глубина, теснота и вонючесть будут напрямую коррелировать с глубиной твоей веры: Бог испытывает избранных нешутейно.
Не, можно оставаться вечно на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" Ручки вверх и скакать радостно под музыку. Многие так делают. Годами. Нивапрос. Если тебя устраивает роль вечного младенца во Христе - тогда вперед.
Если же начнешь расти во Христе - качество твоей персональной жизни будут ухудшаться, I guarantee it. Для тебя будут закрыты многие способы сделать жизнь лучше прямщас. Не лучше ли воспользоваться ими прямщас?
В конце концов, если у тебя остались какие-то иллюзии, прочитай Евангелие и поразмысли о том, как плохо кончили все его авторы и главный герой. Тебе оно надо?

3. В качестве способа избавиться от сомнений, обрести душевный покой, залечить все свои душевные раны и т. п.
Друг, с этим к психотерапевту, однозначно, и посылай нахер всех, кто начинает заводить песню "Христос - лучший психотерапевт" и т. д. Христос - не психотерапевт, Он Искупитель. Он отпустит тебе грехи, а не вылечит от невроза.
Да, не исключаю варианта, что именно в христианстве вдруг обнаружится именно тот витамин, которого не хватало - скажем, экзистенциальный кризис раз, и пройдет.
Но, во-первых, этого нельзя гарантировать.
А во-вторых, можно гарантировать обратное. Ну, пройдет у тебя то, что болит в настоящий момент. Если ты останешься на уровне "Халелюйя, Иисус любит нас!" - может, и не вернется боль. Но если ты продвинешься хоть чуть - все, амба. Тебя начнет мучить несоответствие новоприобретенным идеалам - и тебя самого, и окружающих. Это как минимум. Да, оно будет перемежаться краткими моментами всепоглощающей радости. Ключевое слово - краткими. А терзания от несоответствия - более-менее постоянными. Ты думаешь, научившись видеть свою душу, ты откроешь там цветы? Ты откроешь там кучи дерьма. Да, какую-то часть из них ты вычистишь при жизни. Если повезет. Валиться все равно будет с той же скоростью, с которой чистишь. Не лучше ли жить, просто не зная обо всем этом?

4. В качестве способа "стать лучше", воспитать силу воли и характер, развить эмпатию или что-то, что тебе нужно, далее по списку.
Да, не исключаю варианта, что вдруг получится. Бывало неоднократно.. Только есть одна закавыка - люди, которые реально становятся лучше, нифига не ощущают, что они стали лучше. Наоборот, субъективно мнение о себе ухудшается. Чем дальше, тем больше кажется, что вот эту вот актуальную личность, которой ты в настоящий момент являешься, милосердней всего будет закопать побыстрее.
Более того, если ты реально продвинешься в этом направлении, ты можешь превратиться в такого добродетельного долдона, что нормальный человек, на тебя глядючи, подумает: ой, друг, лучше бы ты оставался грешником.
Короче, если у тебя такие цели, то монастырь Шаолинь тебе поможет лучше.

5. В качестве кормушки для своих тараканов.
Да, на христианстве можно выкормить жирных тараканов. Но этим занимается столько народу, что...
Чувак, давай начистоту - мы просто боимся конкуренции.
________________________________________________

Тут можно поднять руку и спросить: ну хорошо, а пазитифф есть какой-нибудь?
И я честно отвечу: друг, не знаю.

Быть христианином - это как быть влюбленным. Или быть поэтом. Большие риски, маленький профит. Никто не гарантирует, что ты влюбишься в хорошего человека или будешь хорошим поэтом, верно? Никто не гарантирует, что тебя полюбят в ответ - твой ли возлюбленный, публика ли... Почему тогда люди влюбляются и пишут стихи? 

Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения. Ты будешь страдать, как страдает на наших улицах человек, привыкший к хорошей музыке, развивший в себе слух - и слышащий со всех сторон попсу. Как художник, который ощущает свое бессилие перед невообразимой красотой, снова и снова пытается перенести ее на холст - и в ярости режет холсты. Как хороший врач перед лицом неизлечимой болезни. Вот может человек в такой ситуации утешиться тем, что он хороший художник, музыкант или врач?

Нет. Вот и ты не сможешь. Ты будешь причастен Любви и Красоте - но не будешь ими обладать или пребывать с ними постоянно или хотя бы постоянно их созерцать. Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

Подумай еще раз - надо ли оно тебе. Пока еще ты в это не влип, пока не ощутил этой причастности, пока еще можешь воспринимать христианство чисто умозрительно.
Если ты это "грокнешь" - тебе хана. Ты и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь.
Такие дела.
С Рождеством, православные.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-01-06 10:45 am (UTC)(link)
Рискну задать один вопрос.
Нужно ли Господу, чтобы человек был невротиком?
Если да, то зачем?
Если нет, то как же тогда?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-06 10:56 am (UTC)(link)
Нассе, я не знаю.
Как только начинается абстракитный "человек", я говорю: джентльмены, я пас. Мне незнаком этот "человек".
Мои лучшие друзья - невротики. Я - невротик.
Одуряющая тоска по любви заставляет нас невыносимо страдать - это с одной стороны.
С другой - благодаря этой тоске мы часто делаем вещи, которые сами по себе хороши и достойны.

Ну вот простой пример: до сих пор мне приходят письма про ПТСР в духе "как мне эта книга помогла, сколько она мне дала, большое спасибо!".
Будь я благополучным человеком, я бы в жизни ее не написала.
С другой стороны, будь все те, кто мне пишет благодарности, благополучными людьми - она им была бы не нужна, верно? Не лучше ли был бы мир, где люди просто не страдали бы и не нуждались в том утешении, которое дает эта книга?
Но когда я ее писала - я была больше себя. И я знаю, что она дает это ощущение человеку, который читает: быть больше себя.
Благополучный человек никогда не захочет быть больше себя. От добра добра не ищут.
Вот и думай.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-10 14:44 (UTC) - Expand

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:13 am (UTC)(link)
Позволю себе вмешаться: неврозы ведь лечатся в некоторой мере, и никто не запрещает христианам обратиться за профессиональной помощью (как и в случае любой другой болезни). А опыт преодоления тяжелого невроза (когда уже не можешь ни есть, ни спать) может быть очень полезен, хоть это и совершенно жуткий опыт... А врач вполне может оказаться братом/сестрой по вере, как это было, например, в моем случае.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alanor.livejournal.com - 2012-01-08 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-08 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ant-trans.livejournal.com - 2012-01-06 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-01-06 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2012-01-06 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-01-06 11:46 am (UTC)(link)
Невроз возникает тогда, когда у человека есть установка - непременно добиться. Верить - и получить за это ощущение БОгоприсутсвия. Например. ИЛи просветление. Или откровение. А его нет. И начинается - я плохой христианин, мне надо стать лучше, вслушиваться лучше, молиться глубже...
Тот же механизм, который делает невротиков из всех, стремящихся к личному совершенству. Пока конечная цель человека - он сам, улучшение себя - будет невротичность.
Истинная вера бескорыстна. Ты просто веришь - и все. И исполняешь каждодневную рутину в меру сил. ДЛя всех эта рутина разная, она просто поддерживает тебя на плаву, не дает подохнуть, как поесть-попить-умыться-одеться.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-01-06 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2012-01-06 11:07 am (UTC)(link)
С Рождеством Христовым!
Всё правильно сказано... я просто не могу отречься от Любви.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-01-06 12:15 pm (UTC)(link)
Ну ты и поздравила :)
Все верно пишешь, да. Спасибо, Ольга.
И вас с праздником.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-01-06 12:52 pm (UTC)(link)
Такая честность вызывает у меня искреннее и сильное уважение.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2012-01-06 06:37 pm (UTC)(link)
ага, прямо как монолог на собрании общества анонимных сектантов

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2012-01-06 12:54 pm (UTC)(link)
Да, так поздравить - это надо уметь :)

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-01-06 03:57 pm (UTC)(link)
*Быть христианином - это как быть влюбленным. Или быть поэтом. Большие риски, маленький профит. Никто не гарантирует, что ты влюбишься в хорошего человека или будешь хорошим поэтом, верно? Никто не гарантирует, что тебя полюбят в ответ - твой ли возлюбленный, публика ли... Почему тогда люди влюбляются и пишут стихи?

Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения. Ты будешь страдать, как страдает на наших улицах человек, привыкший к хорошей музыке, развивший в себе слух - и слышащий со всех сторон попсу. Как художник, который ощущает свое бессилие перед невообразимой красотой, снова и снова пытается перенести ее на холст - и в ярости режет холсты. Как хороший врач перед лицом неизлечимой болезни. Вот может человек в такой ситуации утешиться тем, что он хороший художник, музыкант или врач?

Нет. Вот и ты не сможешь. Ты будешь причастен Любви и Красоте - но не будешь ими обладать или пребывать с ними постоянно или хотя бы постоянно их созерцать. Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

Подумай еще раз - надо ли оно тебе. Пока еще ты в это не влип, пока не ощутил этой причастности, пока еще можешь воспринимать христианство чисто умозрительно.
Если ты это "грокнешь" - тебе хана. Ты и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь.
Такие дела.*


Это красивая позиция, но, мне представляется, слишком... поэтическая. Причастность к Любви и Красоте - это прекрасно, но для меня важнее причастность к Истине. Любовь и Красота - это составляющие Истины. Для меня христианство стало необходимой частью моей жизни именно потому, что Христос даёт тебе - лично тебе - правильное отношение к миру и к другим людям. Можно восхищаться красотой строения Солнечной системы, но всё же знание того, что планеты движутся вокруг Солнца - первично.

А с "НЕ" частью согласен полностью.

Алексей
Edited 2012-01-06 16:16 (UTC)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-01-10 08:36 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что это вообще некий художественный текст. Который кто-то может слишком серьезно воспринять. Люди текстами в ЖЖ просто выражают свой некий опыт и мысли. А формы бывают разные.

[identity profile] don-oles.livejournal.com 2012-01-06 05:07 pm (UTC)(link)
позитив был. раньше тырнетов и кинотеатров не было, народ книжки читать не умел.
поработал - и чо делать? а церковь выполняла функцию социализатора. пришёл в церквушку с соседями, посмотрел на них они на тебя. т.с. первая социальная сеть.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-01-06 06:14 pm (UTC)(link)
***Ты будешь причастен Любви и Красоте. Это справедливо и для христианина, и для влюбленного, и для поэта.

А что эта причастность тебе даст - чувак, скорее всего, одни мучения.***

В отличие от влюбленностей и творчества христианство дает то, что никому не отнять: Христос тебя любит.
Не за что-то, не за то, что ходишь в церковь, даже не по факту крещения - просто за то, что ты есть. И вот этого подарка у тебя не отнимет никто.
Это то, за что можно держаться всегда и везде.
Человек может от Него отречься - но Он уже пошел на крест. За всех, и за того, кто сейчас отрекается, тоже.
Я не знаю, можно ли это назвать пазитиффом. Но я помню, что там, на другой стороне.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-06 11:33 pm (UTC)(link)
Спасибо, хоть я и не православный.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-01-07 02:36 am (UTC)(link)
Мне чем-то этот текст не нравился и вызывал протест. Я сперва не мог понять, чем. Потом понял.

для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится **ДЛЯ МЕНЯ**

Если добавить в конец эти два слова, все становится на свои места.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-10 02:44 pm (UTC)(link)
Разрешаю скопировать к себе в блог и вставить ключевые слова.

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2012-01-10 18:07 (UTC) - Expand

[identity profile] tverdolik1.livejournal.com 2012-01-07 10:15 am (UTC)(link)
Люди воспринимают все с позиции своего знания. Какие знания у нас о православии?... Клуб по интересам (в основном для бабушек ублажающих свое эго) где оплата по желанию. Я думаю чтобы достичь глубин нужна массовость, но поскольку глубина достигается погружением)) мы туды усе и шуруем)) Встретимся в православной республике))

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2012-01-07 10:39 am (UTC)(link)
прочитал. перечитал. замечательно!

[identity profile] mad-jane-grey.livejournal.com 2012-01-07 04:44 pm (UTC)(link)
Может быть, сможешь - когда-нибудь, после долгих мучительных усилий. А скорее всего - только после смерти. А при жизни ты будешь гнаться за радугой, тебя будут считать идиотом и показывать пальцами.

ага, как белка из "Ледникового периода" тянется за своим орехом. А орех всегда где-то там.
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2012-01-09 01:23 pm (UTC)(link)
окей, а зачем оно тогда вообще?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-01-11 03:11 am (UTC)(link)
Ну именно. Оно низачем ЕЩЁ, никогда не средство для достижения каких-либо профитов. Следовательно - цель. Нужно само по себе. Не всем.

[identity profile] grammar-kommie.livejournal.com 2012-01-10 06:32 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам большое. Влюблённость и поэзия - всё так. Сама не могу сравнить ни с чем другим, потому что если и знаю что-то о вере, то только благодаря искусству, которое безумно люблю (и хреново пытаюсь производить) и... вот тому дундуку, да.

[identity profile] Константин Семыкин (from livejournal.com) 2012-04-17 12:16 am (UTC)(link)
В корне не согласен. В качестве государственной идеи христианство было и во времена царя Константина, и в России. А что касается пункта 2 - ответ в Евангелии - притча о неправедном судие, о птицах небесных "коих Отец ваш небесный одевает", и т.д.. Так что, уважаемая, вредная Ваша статья для христианина.Если вы видите основное в христианстве - это мучения - то вам точно не сюда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-04-17 05:49 am (UTC)(link)
Ну и благополучно ебанулось оно в этом качестве вместе с Констентинополем, который теперь Стамбул. И с Россией, которая стала СССР. И опять ебанется, а я всех любителей госхриса с этим поздравлю.

[identity profile] dubna-petrov.livejournal.com 2012-05-22 02:23 pm (UTC)(link)
Прошу прощения за некропостинг, только сейчас прочитал по ссылке от [info]myrngwaur.

Ольга, спасибо! Очень верно и очень хорошо сказано! Утащил текст к себе в копилку :-)

[identity profile] le-donna.livejournal.com 2014-12-03 12:50 pm (UTC)(link)
Да, уже влипла по уши, чего уж там.