Хороший человек

[morreth]

Долорка мне в лицо:

В феврале этого года

http://www.livejournal.com/users/morreth/35200.html

Спасибо!
dolorka
2004-02-16 01:49 (from 213.234.200.219) (link) Select
Здорово!
Потрясающие стихи, потрясающие переводы -- это не комплимент, а может быть, дилетантский взгляд, но какой есть, такой и есть, темные мы, языков не знаем, переводы воспринимаем по принципу нравится/не нравится. Ну, вот очень нравится... Ах, зеленый остров! Так поднимает настроение. :)))) Даже после бессонной ночи, а это что-то значит.
А может, их все где-нибудь собрать -- и отдельным сборником?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо!
morreth
2004-02-16 11:52 (from 195.248.164.150) (link) Select
(смущенно раскланиваясь) Нет, это Вам спасибо...

А а сборник матерьялу пока не хватит. Их же кучей всего штук 20, не боле.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Спасибо!
dolorka
2004-02-16 13:25 (from 213.234.200.219) (link) Select
Так штук двадцать -- это ж и есть сборник!
Особенно если все примерно на одну тему...
Ну, хоть в сети сборником выложить где-нибудь. Хоть на своем сайте, если он есть... а он есть? Ну, или где-то еще, кто угодно, мне кажется, будет счастлив, если Вы окажете ему честь, поместив в его ресурсе свой сборник переводов на ирландско-шотландские темы!!! А заодно желающие смогут все сразу прочесть, а не искать.


Долорка у меня за спиной:

В августе этого года:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html


dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя -- что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка -- днем, в ночи -- урод..."

(Reply to this)(Thread)


keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)


dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить -- и каяться, грешить -- и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению -- это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан -- Бандл и Бренда. Они -- именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся -- мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви -- возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви -- надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Боже, Боже, спасибо тебе за то, что еа свете есть такие хорошие люди, как Долорка, а не только такие паскуды, как я! Ведь, не будь Долорки - как бы я узнала, как выглядит хороший человек? А вот он как выглядит... (умиленно рыдаю)

Comments

Re: Спасибо за извинение

[dolorka.livejournal.com]

Я никогда не говорю приятные вещи тем же людям, каким говорю неприятные. И мне безразлично, поверите ли в это Вы и Ваши друзья. Правда, безразлично. Я пишу это здесь даже не для Вас, а для себя и для своих друзей, которые -- возможно -- это прочтут.
Когда я дохожу до степени, когда могу сказать что-то неприятное, я перестаю говорить приятности.
И те, кому я говорю приятное, и те, кому и о ком я говорю неприятное, обычно имеют возможность в этом убедиться.

Однако с Вами ситуация для меня несколько выходящая за рамки обычной: я не могу перестать любить ПТСР только потому, что ее написал человек, мне не очень приятный... Поэтому не могу перестать говорить хорошо об этой книге и О ВАС, КАК О ПИСАТЕЛЕ. Я считаю ее, в общем-то, одной из лучших книг в русском фэнтези, а Вас -- одним из лучших русскоязычных авторов фэнтези. И это не подхлимаж ни в какой мере: как Вы заметили, я никак не пытаюсь заработать Вашу симпатию, скорее наоборот... Просто Ваша книга очень хороша. И переводы Ваши хороши. Вот и все. И я так считаю. И буду своего мнения держаться. Мне неприятно, что Вы меня обвиняете еще и в подхлимаже, -- более неприятно, чем что либо другое -- но Вы оскорблены и имеете право на любые обвинения, а отступать от своих слов и своего мнения я не буду -- и не стала бы -- даже в том случае, если бы наш с Вами конфликт перерос в более глубокую стадию (надеюсь, этого не будет).

Еще раз извините за шутку относительно слэша. Вряд ли Вы мне поверите (да и не важно, поверите ли Вы мне, важнее произнести это вслух), что мне не по себе было даже когда я так шутила. И еще более не по себе от того, что Вы это увидели. Нет, не потому, что "ругать будут", а потому, что реально сознаю, что это гадко.
Однако я все равно это сделала и чего уж теперь мне отказываться от своих слов. Я это сделала. Это было гнусно. В остальном: я бы не стала говорить так резко -- но я же так думаю! Всякий раз, когда наталкиваюсь на что-нибудь, Вами сказанное и с моей точки зрения ужасное.

Но я бы не стала Вам этого говорить. Не стала бы. Я бы просто никогда ничего бы Вам больше не говорила. Как я ничего и не говорила Вам с того момента, как мое разочарование в Вас достигло особенно глубокой стадии...

Надеюсь, конфликт если не исчерпан, то закрыт.

Правильно. Это именно то...

[morreth.livejournal.com]

...что в народе называют лицемерием.

ЛИЦЕМЕ'РИЕ, -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
толковый словарь русского языка С.И.Ожегова и Н.Ю.Шведовой

"это слово означает тех, кто маскирует или скрывает свои истинные мысли и притворяется или выражает какие-то иные чувства. Это те, кто ради выгоды, одобрения или напоказ принимают благочестивый вид". Заменим "благочестивый" на "благонамеренный" - Вы же атеистка - и вуаля.

Я не буду говорить Вам, хорошо это или плохо - Вы большаядевочка, но я уже сказала, чем это может кончиться и повторю: рано или поздно кто-то из людей, к кому Вы относитесь так же, как ко мне, будет удивлентак же неприятно, как я. Когда этиз людей будет несколько - и особенно когда они снесутся между собой - у вас сложится репутация, которой я врагу не пожелаю. И не от того, что Вы "плохой человек", а от "расстройства идейного обмена", из-за которого ВЫ принимаете лицемерие за вежливость.

Человек, который мог бы еще остановиться прежде чем станет Вам неприятен - не останавливается, потому что ВЫ ему не изволите сообщать, что в Ваших глазах он падает. Потом Вы внезапно прекращаете общение. Ну ладно, я не заметила - у меня за сотню френдов - а в реале-то как не заметить? Ну и наконец он натыкается на Ваше "заспинное" мнение о нем. Ощущение, что обеими ногами влез в нечто неприятное. И все Ваша забавная этика.

Я не обвиняю Вас в подхалимаже - но Вас в нем обязательно будут обвинять те, кому Вы преподнесете такой сюрприз и кто не даст себе труда и времени вызвать Вас на честный разговор. Признаюсь: Ваша ситуация наложилась на другую, более личную и свежею травму. Как Вы тонко подметили, мы, мерзкие христиане, очень любим "грешить и каяться", и Вам повезло обидеть христианку в покянном настроении. Когда-нибудь Вам повезет меньше - налетите на человека с еще более глубокой травмой, и он разбираться не станет ни в чем - а просто припечатает Вас от души ярлыком лицемерки и подхалимки.

Мне вообще все равно, что Вы обо мне думаете. Мне не все равно, что с Вами дальше будет.

Я Вам верю, что Вам было не по себе, когда вы так шутили. Я думаю только - если ты понимаешь, что сказал гадость, то почему бы от нее не отказаться? Долли, Вам так дорога эта гнусная выдумка? Чем, если не секрет?

Re: Правильно. Это именно то...

[dolorka.livejournal.com]

...Если бы Вам было все равно, что я о Вас думаю, Вы бы вообще не создали этой дискуссии.
Вам не все равно и очень даже не все равно. И меня это удивило.

Впрочем, давайте не станем больше обсуждать наш конфликт, ладно?

За что я хотела извиниться -- я извинилась.
За что не хотела -- не извинилась.
Извинения принесены и приняты, полагаю, дальше обсуждать жизненные позиции людей, друг другу не просто безразличных, а неприятных, не стоит протраченного времени.

Те, кто со мной дружат, разберутся сами, общаться им дальше с человеком, который вряд ли открыто выскажет свой негатив, но просто прекратит общение, -- или же не общаться.
Так же, как те, кто дружат с Вами, сами решают, терпеть и прощать им Ваше хамство -- или не следует.

Ошибаетесь

[morreth.livejournal.com]

меня заинтересовало не Ваше мнение, а сам, как говорится, "феномен". Знаете, Давид Самойлов сказал про стихи Кима "Пальнул я в девушку, пальнул в хорошую" - "я так не умею". Так вот я, так как Вы, не умею.

Я не вижу причин прекратить обсуждение, пока мы не разобрались с главной болевой точкой: Вы почему-то думаете, что можно извиниться за гнусную шутку, но нельзя от нее отказаться. Почему? были бы Вы или я людми невменяемыми - дискутировать и впрямь не стоило бы. Но Вы производите впечатление человека адекватного, да и я сейчас адекватна и в ближайшие два месяца буду. Почему бы не поговорить двум нормальным людям?

Мир состоит не только из тех, кто с Вами дружит - но и из тех, кто поддерживает с ваи деловые отношения или вообще никаких, только где-то что-то о Вас слышал или не слышал вообще ничего. Последние нас не волнуют. Первые тоже - я так понимаю, что как только у Вас появляется в друге разочарование, дружба прекращается. Но есть еще вторые и третьи. И ради них я пытаюсь Вам втолковать одну простую вещь: камень, который пускают рикошетом в спину, бьет так же больно, как и камень, бросаемый в лицо - а шила в мешке, увы, не утаишь, "что знают двое, знает и свинья", как говорят немцы, и Ваши лицеприятные мнения обязательно дойдут до адресатов.

К слову, моим друзьям не приходится терпеть и прощать мое хамство. Друзья для меня - табу.

Re: Ошибаетесь

[dolorka.livejournal.com]

*Так вот я, так как Вы, не умею.*

Вы умеете иначе... Не так, как я. А так, как Вы.

Вопрос о том, что хуже -- заглазное обсуждение или открытое агрессивное хамство -- остается лично для меня открытым. Для меня хуже хамство. Хуже высказывать человеку, что ты о нем думаешь, когда он тебя об этом и не спрашивал.

*Я не вижу причин прекратить обсуждение, пока мы не разобрались с главной болевой точкой: Вы почему-то думаете, что можно извиниться за гнусную шутку, но нельзя от нее отказаться. Почему? были бы Вы или я людми невменяемыми - дискутировать и впрямь не стоило бы. Но Вы производите впечатление человека адекватного, да и я сейчас адекватна и в ближайшие два месяца буду. Почему бы не поговорить двум нормальным людям?*

Причина одна: мне не хочется и не интересно продолжать. Я из чистой вежливости не обрываю дискуссию, а все пытаюсь ее прекратить цивилизованно. Хотя я понимаю, что Вам такого рода вежливость чужда и противна. Ну, извините еще раз за чуждую Вам манеру поведения. И давайте на этом расстанемся. Нам нечего обсуждать. И незачем.

Re: Ошибаетесь

[morreth.livejournal.com]

***Вы умеете иначе... Не так, как я. А так, как Вы***

Верно. Вот потому-то Ваше умение меня и интересует. Как феномен. Понимаете, у меня бы так не получилось. Если я в ком-то переживаю такое глобальное разочарование - я и книги его читать перестаю. Потму что либо они лживы, либо я раньше не разглядела в них приметы жестокости и цинизма, которые со временем стали очевидны. Вот, Марка твена я начисто не могу читать уже, гарри Гаррисона. Ну, не бывает так, чтобы подлый человек, садясь за работу, свою подлость на время отключал. Все равно прорежется. У меня в любой книге среди героев обязательно есть стебло и матерщинник, резкий в общении человек - Вас это как-то не коробит.

***Причина одна: мне не хочется и не интересно продолжать. Я из чистой вежливости не обрываю дискуссию, а все пытаюсь ее прекратить цивилизованно***

Вы бы лучше из чистой вежливости ответили на заданный дважды вопрос: почему можно извиниться за гнусную шутку, но нельзя от нее отказаться?

***Ну, извините еще раз за чуждую Вам манеру поведения***

Извините, я не могу Вас извинить. Вы сейчас пытаетесь выдать за великодушие "признание" в том, чего вам никто и не вменяет. Не в чуждой манере поведения дело, а в том, что Вы сознательно избираете наиболее унизительный для Вас и для контрагента вариант отношений. Если бы Вы прекратили общение со мной и при этом не злословили меня - Вы проявили бы отменную учтивость, достойную всякого уважения. Если бы Вы высказали свое возмущение мне открыто - Вы проявили бы искренность. Если бы Вы высказали свое возмущение вежливо - Вы бы сочетали обе добродетели. Но Вы умудрились выбрать путь обоих пороков, проявив разом и неискренность, и невежливость. Вот в этом и заключается для меня основная загадка: почему из всех способов поступить хорошо и плохо нужно было выбрать самый плохой?

рецепт на все времена.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В десять лет я как-то нарвалась на ситуацию - моя дворова яопдружка бегала со мнйо в компании, дружила, говорила всякие приятные вещи - а в компании других подружек говрила противоположное. Когда я ее прижучила, она стала оправдываться - мол. нельзя людям грубить и говорить плохое. А я тогда положила себе правилом - НИКОГДА НЕ ГОВОРИ ЗА ГЛАЗА ТО, ЧЕГО В ГЛАЗА НЕ СКАЖЕШЬ.
Это правило не подводило никогда. Следует говорить правду и только правду (даже если ошибаешься - найдутся те, кто поправит). Но никогда нельзя говорить за глаза того, что ты не сможешь сказать в глаза.
Обратное - трусость, а ее я почитаю пороком страшным и матерью всех других пороков.

Прошу прощения, что влезаю, но

[taisin.livejournal.com]

"Когда я дохожу до степени, когда могу сказать что-то неприятное, я перестаю говорить приятности" под приведенное Вами же определене лицемерия не подходит. Потому как тут нет ни маскировки истинных чувств, ни притворства.

Пожалуйста, пожалуйста

[morreth.livejournal.com]

Вы забыли про вторую часть марлезонского балета. Про "с начслаждением на костер", "Про Йо! Слэш!", Про "женщиной назвать трудно"... Вы взяли часть, в которой нет ничего плохого и сказали, что ничего плохого в ней не видите. Здорово: я тоже не вижу. Я по этому поводу ни слова и не говорила.

Re: Пожалуйста, пожалуйста

[taisin.livejournal.com]

А! тогда ясно. Дело в том, что по вашему отзыву это понятно не было, и лично у меня создалось впечатление, что определение лицемерия относилось именно указанной мной цитате из сообщения непосредственно выше.