[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-12-21 02:56 am (UTC)(link)
В том, чтобы нажать кнопки героизма нет. Судя по описанию ситуации - несколько невнятному конечно - в этот момент они находились под ударом выделенных для их преследования и уничтожения части военно-морских сил США. Собственно пуск ракет произошёл за несколько минут до уничтожения атомного подводного крейсера. В такой ситуации чёткое выполнение боевой задачи в принципе может тянуть на подвиг. При этом добровольно они пошли на фронт или нет принципиального значения не имеет, мне кажется.
Что касается выбора, то он очевиден - чётко выполнить задачу в предвидении почти неизбежной смерти или запаниковать и погибнуть ничего не сделав.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-21 04:48 am (UTC)(link)
А почему "запаниковать"?
Почему нельзя принять решение в пользу жизни на земле трезво?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2011-12-21 05:15 am (UTC)(link)
А жизнь на Земле - абсолютное благо? Если в итоге, по мнению автора, душами живущих завладеет Абсолютное Зло, решение на уничтожение Человечества может быть совершенно сознательным выбором.

Я не про данный конкретный случай, если что, а вообще.

Ну и теологический аргумент - господь попустил(а чтобы предотвратить, было достаточно мелочи, ибо в сложнейшей технической системе всегда есть чему сломаться так, чтобы эта система свою задачу не выполнила), следовательно такова Воля Божья. Или, точнее, такова воля людей, которых Господь счёл достаточно компетентными и ответственными для принятия этого решения. Второй потоп, на сей раз людскими руками.

[identity profile] goodmankurt.livejournal.com 2011-12-21 02:08 pm (UTC)(link)
Потому что их готовили уничтожить жизнь на Земле по приказу. Зомбировали, насаждали специфическую мораль. Предполагалось, что сам факт существования таких людей предотвратит войну.

В нашем мире это пока работает, в книжке, которую я не читал, но осуждаю, обе стороны проиграли.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-12-25 07:09 pm (UTC)(link)
Редко захожу в ЖЖ, не увидел сразу ответ.

Драматургически я не вижу такой возможности в данной ситуации. В условиях боя, за 5 минут до неизбежной гибели собраться всей командой и решить: "давайте умрём, но не будем запускать ракеты, чтобы жизнь на земле не погибла" - как сцену ни выписывай, но смотреться она будет фальшиво.
Те, кто создавал эту систему были не дураки - хорошего способа "соскочить" она не предоставляет.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2011-12-21 10:16 am (UTC)(link)
"В такой ситуации чёткое выполнение боевой задачи в принципе может тянуть на подвиг" - абстрактно так, а реально, що такого мали збробити підводники, щоб якось відрізнялось від тих же навчань? Натискати кнопки, переводити ручки в інші положення. В тому то й особливість зверх технічної війни, що місця подвигу там нема. Подвиг там можливий на рівні вибору і ризику. Але ні вибору ні ризику там не описано. Вибір між запанікувати і виконати завдання тут занадто легкий. Часу для паніки мало, умов що сприяють паніці нема, варіантів поведінки теж не густо. Розумієте на сучасному підводному човні не смикає від вибухів, нема куди втекти, усе що відомо, що ось воно сталося - бойова тривога і атака. Для більшості членів екіпажу навіть вибору то власне нема. Чи дійсно для тренованого спеца не забитися в куток обхопивши себе руками - подвиг? Вибір можливо був у капітана. Якщо капітан мав тільки наказ, то це просте виконання обов'язку. Якщо ж він уже знав не лише про напад, але й про його наслідки, то вступає в дію усе сказане Ольгою.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-12-25 07:15 pm (UTC)(link)
Я не специалист, поэтому не могу описать вам технические детали. Тем не менее отмечу, что все остальные ракетоносцы были уничтожены ДО того как успели выпустить ракеты. Следовательно команда данного ракетоносца отработала на 5+. Т.е. она смогли уйти от преследователей и быстро провести пуск. Т.е. команда отработала БЕЗУПРЕЧНО, как её и учили. Отработать же безупречно, понимая (я думаю всё же понимая), что через несколько минут они неизбежно погибнут, могут только очень волевые люди.
Я согласен, что такое поведение как бы ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ всем военным морякам. Более того, согласен также, что возможно в критической ситуации банально проще ухватиться за инструкции и действовать механически. Тем не менее, люди остаются людьми и не все были бы способны на такое. Банально можно было бы впасть в панику и потребовать от капитана бежать, пытаться спрятать корабль и т.д.
Что касается капитана, то у него конечно было ещё больше соблазнов, так как понимание ситуации было более полным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-25 10:09 pm (UTC)(link)
***Отработать же безупречно, понимая (я думаю всё же понимая), что через несколько минут они неизбежно погибнут, могут только очень волевые люди***

Что безупречного в том, чтобы два дежурных синхронно по команде повернули тумблеры?

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2011-12-26 04:14 pm (UTC)(link)
В тексті прямо сказано, що невідомо чому це човен встиг вистрелити і пряом говоритьсЯ, що можливо уся справа у випадковості чи в помилці американських військових. В тексті ніде не сказано, що підводники десь "прєвозмогалі". Усе що відомо, це те що вони встигли вистрелити. Вибачте, але мені цього факту недостатньо щоб вважати людей героями. Для того щоб вчинок вигладав героїчним для мене вистачилоб і пари речень деталей, цих деталей нема. А я не вважаю, що смерть на війні сама по собі є героїчною.