(no subject)

[morreth]

Ирина, ну уж на что я Вас не люблю, и то мне Вас стало жалко.

Никогда больше и никому не рассказывайте, что издались за свой счет. Это расписка в профессиональной несостоятельности. Особенно сейчас, когда можно напечатать любую поебень за небольшой, но гонорар. Как только Вы ляпнули в издательстве, что там-то издавались ЗА СВОЙ СЧЕТ - все, хана, Вы попадаете в ПИССы. "Маятник Фуко" читали? Ваш Слава развел Вас в точности так, как это описано у Эко. Я не удивлюсь, если он эту схему у Эко и вычитал. Вот, слушайте сюда:

" - Как что будем делать? - переспросит Де Губернатис. А Гарамон ответит,
что относительно ценности сочинения он не имеет никаких даже минимальных
сомнений, но вещь безусловно опередила свое время, и в отношении количества
экземпляров невозможно вообразить более двух тысяч, ну двух тысяч пяти, не
более этого. С точки зрения Де Губернатиса, двух тысяч экземпляров вполне
достаточно, чтобы покрыть всех знакомых ему людей, ПИСС не мыслит в
планетарных категориях, вернее, его планета состоит из известных лиц,
школьных товарищей, директоров банков, коллег, преподающих вместе с ним в
одной и той же средней школе, из полковников на пенсии. Всех этих людей ПИСС
намеревается втянуть в свой поэтический универсум, даже тех, кто этого не
хотели бы, как зеленщик или участковый полицейский. Опасаясь больше всего,
как бы Гарамон не подался на попятный, притом что уже все в доме, на работе,
на главной площади городка извещены, что он передал рукопись крупнейшему
издателю в Милане, Де Губернатис лихорадочно подсчитывает в уме. Можно снять
все с книжки, занять в кассе взаимопомощи, оформить ссуду в банке, продать
те несколько облигаций, которые у него имеются, Париж в данном случае стоит
мессы. Он решается заикнуться насчет участия в расходах. Гарамон реагирует
взволнованно, в "Мануции" это не принято, а потом - ну допустим, вы меня
убедили, в конце концов и Пруст и Джойс должны были склонять выи пред
жестокой необходимостью, стоимость производства книги составит столько-то,
мы для начала напечатаем две тысячи, но в контракте проставим как потолок
десять тысяч. Имейте в виду, что двести экземпляров издательство дарит вам
бесплатно, вы сможете преподнести их кому найдете нужным, еще двести мы
разошлем по газетам, потому что это тот случай, когда стоит шарахнуть
рекламную кампанию как для "Анжелики маркизы ангелов", а в торговлю отправим
пока что тысячу шестьсот. В данном случае, как вы понимаете, невозможно
говорить об авторском гонораре, но если книга пойдет, допечатаем тираж и вы
получите двенадцать процентов с продажи.
Потом я видел этот типовой контракт, который подобный Де Губернатис, в
поэтическом трансе, подписывает, разумеется, не читая. Замдиректора по
финансам в эту минуту громко сетует, что господин Гарамон занизил
производственные расходы. Десять страниц нонпарелью, сотни параграфов
условий, копирайт на заграницу, права на использование образов, условия
создания театральных - и киноверсий, условия исполнения в радиопередачах,
оговорки относительно изданий алфавитом Брайля для слепых, ситуация в случае
уступки сокращенного варианта в Ридерс Дайджест, параграф о создании
журнального варианта, гарантии в случае судебного процесса по обвинению в
диффамации, права автора на окончательное утверждение редакторской и
корректорской правки, клаузула о передаче дела в арбитражный суд города
Милана в случае невозможности полюбовного разрешения спора... Абсолютно
вымотанный, плавая в рассеянном тумане грядущей славы, ПИСС добирается до
последних закорючек контракта, где говорится, что максимальным уровнем
тиража является десять тысяч, но что является минимумом, не говорится, а
сказано, что выплачиваемая сумма не связана непосредственным образом с
тиражом, который будет установлен в устном соглашении, а кроме этого - что
издатель имеет право через год отослать нераспроданный тираж под нож, в
случае если автор не пожелает выкупить экземпляры по стоимости половины цены
обложки. Дата, подпись.

Рекламный запуск производится с сатрапичёским размахом. Пресс-релиз на
десять страниц, биография автора, критический разбор. Никакого подобия
стыдливости, поскольку мы уверены, что в редакциях всех журналов и газет
пресс-релиз немедленно выбросят в корзину. Печатается тираж: тысяча
экземпляров в листах, из них триста пятьдесят переплетаются. Двести
переплетенных экземпляров направляются автору, пятьдесят - в малоизвестные
"фирменные" книжные лавки, пятьдесят в журналы провинции, в которой обитает
автор, еще тридцать на всякий случай в газеты, потому что иногда бывает, что
сообщениями о них затыкают дырки на полосах "Поступило в редакцию".
Один экземпляр, как правило, передается в дар больнице или
исправительному заведению, и понятно, с каким скрипом после этого там идет
как лечение, так и перевоспитание.

Летом присуждается премия Петруцеллис делла Кукуцца, порождение Гарамона.
Расходы на премию: полный пансион для членов жюри в течение двух дней,
Ника Самофракийская из красного гранита. Поздравительные телеграммы от
авторов издательства "Мануций".

Наконец настает время для момента истины, приблизительно через полтора
года. Господин Гарамон пишет автору письмо: Мой любезный друг, я предвидел
это, вы явились миру с пятидесятилетним опережением. Рецензии, как вы сами
видели, суперхвалебные, премии, восхищение критики, все это вам известно, и
не стоит повторяться. Однако продано, увы, совсем немного экземпляров,
публика не подготовлена. Мы вынуждены освобождать свои склады в соответствии
с клаузулой контракта (прилагается). Или под нож, или вы приобретаете
остатки по половине цены обложки, вам предоставлено контрактом подобное
право. Де Губернатис теряет голову от горя, родственники его утешают, тебя
просто не сумели понять, конечно, если бы ты был как все эти, если бы сунул
кому следует взятку, тебя бы похвалили даже в "Коррьере делла сера", это все
мафиози, надо принимать вещи как они есть. От дарственных экземпляров
осталось только пять штук, а между тем они всегда могут понадобиться,
сколько людей еще не охвачено, не допустим же мы, чтобы твоя книга пошла в
макулатуру и из нее сделали туалетную бумагу, посмотрим, сколько мы сумеем
наскрести, в любом случае это оправданная трата, жизнь дается нам только
один раз, напиши, что забираешь пятьсот экземпляров, а что касается
остальных, сик транзит глория мунди.

У "Мануция" лежат на складе 650 экземпляров в листах, господин Гарамон
переплетает пятьсот и отправляет их наложенным платежом. Результат: автор
авансом оплатил стоимость производства двух тысяч экземпляров, из которых
издательство отпечатало тысячу и переплело 850, из которых 500 были оплачены
автором вторично. Пять десятков авторов в год, и бюджет "Мануция"
закрывается с хорошим активом.
И без угрызений совести: ведь это продается счастье".

Мораль - читайте мировую литературу. Вас поимели классически - то есть, способом, который описал классик. Обижаться на Cлавика - все равно что обижаться на вокзального наперсточника. Как нет способа выиграть в "наперсток" при вокзале - так нет способа, печатаясь за свой счет, войти в цех. Это лажа, это ловушка для простаков и графоманов. Самое лучшее, что сейчас можно слелать - забить на Славика и попытаться продать роман за гонорар. Царских путей нет.

Comments

[ogurcova.livejournal.com]

Ольга, во-первых, не могу принять ничьей жалости. Это не касается вас лично. Но самое жалость почему-то не связывается у меня с состраданием. Более того, я часто сталкивалась с тем, что это иногда взаимоисключающие вещи.
У нас в России слишком много пакостей было совершено из жалости к убогим. В результате сама Россия становится страной убогих. Да, на фоне убогих хорошо почувствовать себя чуть ли не всемогущим, только результат, как правило, не впечатляет.
А в любви и в творчестве – жалость вообще неуместна. Половину нынешних «творцов» лабают из жалости, шлепая бренды на потоке. Но за брендом и должен стоять жалкий, управляемый человек.
И если в любви жалость всегда за счет самых близких, то в творчестве – за счет обкрадывания многих-многих душ.
Из прочитанной классики мне более всего понравилось ни у кого ничего не просить. Сами придут и предложат. Не придут – Господь рассудит, на все Его воля. Однако в силу того, что Господь снабдил мне слишком громким голосом, никто не сможет теперь сказать, как врали еще год назад, что ничего не пишется хорошего, поэтому и приходится хрень печатать. Нет, пишется, есть вообще огромная параллельная русская литература.
Зреет взрыв. Вы помните, что было в перестройку, когда доставали с полок старые фильмы, книги?.. Но и при коммунистах не было того, что нынче делают с большой прозой. Это обычная война. И сейчас я через минное поле полезу пожалеть меня?
Да мне периодически предлагают и деньги и тиражи! Вот только писать надо «в русле».

«Повелительница снов» не нужна никому, кроме читателей. Эта вещь начисто смывает ряд стереотипов, над закреплением которых очень многие трудились годами.
Сама понимаю, насколько порочно издаваться за свой счет, но моя первоначальная задача была вообще далека от литературных. Я попыталась изменить мировоззрение людей в оптимистическую, правильную, здоровую, более угодную Богу сторону.
Это – как научный эксперимент. Мы ведь и в совке большинстве экспериментальных серий на свои деньги проводили. Отлично зная (даже поименно) людей, которые сегодня занимаются моделированием сознания, я пытаюсь разрушить ассоциативные связи, на большее у меня нет средств.
Так я ведь только деньги отдала и дискетки, а уж книжечки сами распространились. Я продаюсь в самой престижной торговой сети, мною даже в городе Париже торгуют, но там места надо знать. Это не хвастовство, поскольку моя армянская половинка при таком раскладе рвет волосы на заднице. Весь банкет – на мои кровные, а я ни при чем!

Однако пока это беспредметный разговор. На пальцах слишком многого не объяснишь. Ваша подруга Кинн порадовала меня сообщением, что просмотрела за пару часов мой раздел: ))) Боюсь, пары часов будет маловато, но если вы решили не поиздеваться, а заговорили искренне, то попытайтесь одолеть всего лишь одну вещь:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/armageddon.shtml
Вот если тогда возникнет не жалость, а гордость за свою литературу, которая выживает и на помойке – милости прошу, поговорим. Но, вполне возможно, что вам и не понравится – тогда тем более говорить не о чем.

Не обольщайтесь на мой счет

[morreth.livejournal.com]

Я не считаю Вас бедненькой и несчастненькой, я уже знаю Ваши зубки. Во мне просто все еще говорит профессиональная солидарность и я пробую призвать Вас употребить Вашу бешеную энергию на мирные цели.

Насчет того, по каким причинам "лабают" половину наших творцов - Вы крупно ошибаетесь. Издательское дело - это БИЗНЕС. Конторы вроде "Аст", "Эксмо", "Вагриус" - это не благотворительные общества, а промышленные гиганты, которые преследуют одну конкретную цель: ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ. Поэтому они не опускаются до тех разводок, на какие пошел Славик - их "плинтус" это тираж в 7500, на котором можно отбить затраты плюс заколотить небольшую прибыль.

Печататься за свой счет не порочно, а глупо. Ладно, сделали глупость, попались - все, забудьте и молчите. Вчерашний день. Снега былых времен. Главное - не брякать об этом в журналах и издательствах. Потому что им там некогда разбираться. Там ПОТОК, КОНВЕЙЕР. Они выпускают по сотне наименований книг в месяц, по две тыщи в год - запомните эту цифру. Попадая туда, рукопись Ваша конкурирует с 1999 других рукописей. Там заёбанный жизнью внутренний рецензент получает на руки семь-восемь распечаток, и хорошо если одну он дочитает до конца. Если первые пятьдесят страниц ему не пошли - он дальше не читает, он пишет разгромную рецензию сразу же (повторяю, написать-то их надо восемь, а сроку ему дали неделю). Для него это тоже рутина, конвейер. Вы ему неинтересны совершенно. И рукопись Ваша неинтересна. Вот если Вам удалось написать что-то такое, чтобы он, читая, прошел через 50 страниц и пошел дальше - и дочитал - это уже достижение. Это уже значит, что Вашу рукопись будет смотреть редактор. И редактор, смотря ее, будет думать не о том, как спасти русскую литературу, а о своей зарплате. Если он выпустит несколько книг подряд, которые не пойдут - его уволят. так что он не спрашивает себя - а вознесет ли эта книга литературу на должный пьедестал. Он спрашивает - а продастся ли она.

Мне кажется, что коммерческий потенциал у Вас есть. О художественном говорить не хочу, пусть судит Бог и история. Коммерческий есть. "Русло"? "Русел" сейчас много, в какое-нибудь да попадешь. Конечно, много решает его величество случай - моя первая рукопись попала мимо внутреннего рецензента сразу к главреду, ему она очень понравилась и он сказал: мы это берем. И несмотря на то, что в целом серия провалилась, роман раскупили. Я не буду говорить, что я литературный гений, я скажу, что я нормальный беллетрист, который умеет заставить читателя читать свою книгу. Вы? Да, тоже. Может, случая еще не выпало. Мой случай тоже не с первого захода на цель клюнул. Вот сейчас на моих глазах разворачивается судьба одного очень талантливого автора, который вообще литературный самоубийца: пишет христианскую историческую прозу. Даже его в конце концов напечатали. Капля камень точит. Наплюйте на "большую прозу", в конце концов, суньтесь в прозу жанровую. В "Повелительнице" есть элемент фантастики - проканает за фантастику. Роман о женщине - проканает за женский роман. Заявитесь на фантастический кон, попробуйте вписаться в серию ЖР. Да, снобы будут морщить нос - какое нам до них дело? Ведь до читателя книга дойдет, а уж в какой обложке - плевать. Конан Дойль и Чехов прославились как авторы легкого чтива. К черту эту брезгливость, пусть ею балуются дураки.

Я читала "Армагеддон", напомню: я прочитала 2/3 Вашей страницы и затратила на это пару недель. Особой гордости не возникло. Да, над общим уровнем говна роман сильно возвышается - но это не Эверест. Есть книги получше, есть похуже. Забить на меряние пиписьками и делать свое дело. Вы же не сравниваете своего ребенка с другими детьми? К книгам надо относиться так же. Шедевр или нет - через сто лет узнаем, а пока надо просто пробиваться к читателю. Мы с Вами не священницы в Храме Искусства, мы работяги, которые должны делать свою работу.

Да, и я должна, наверное, сказать, чтобы между нами все было ясно: мое отношение как к человеку к Вам не изменилось. Я говорю просто как член цеха с потенциальным членом цеха, который почему-то лезет в цех через окно: вы вполне достойны в цезхе находиться, но есть дверь. Это все, что я хотела казать, и думаю, длить беседу незачем.

Да уж какие тут "обольщения":))

[ogurcova.livejournal.com]

Я не обольщаюсь на ваш счет, просто есть такие категории поведения, которых я все равно придерживаюсь в общении, но, боюсь, они вам будут непонятны, хотя вы, как я поняла из сетевого поиска, пытаетесь позиционировать себя верующим человеком. Првавда многие нынче пиарятся на жареной темке "как я пришел к вере". Можно подумать, что к вере пришел по водам, аки по суху.

Всю издательскую кухню я знаю изнутри. Не надо мелких подробностей. У меня к этому рынку другой интерес.

С "Армагеддоном" подставилась не я, это вы подставились. Ольга, вы не интересуете меня в качестве работяги Храма искусства. Вы уже такого нароботали, что техническая, научная интеллигенция вас всех не читает - противно.

Все, что вы тут взахлеб описываете в качестве лишней спицы в колесе - работает совершенно на другой контингент/клиент/пипл. А есть люди, которые намного умнее вас, для которых ничего вразумительного такие, как вы, сообщить не могут. Вы отчего-то полагаете, что профессора, академики, доценты могут быть лишены в течение десятка лет нормальной литературы, вы мимоходом все обосрете, и "ни чо не будет":)))
А как верующий человек, вы знаете, чем сейчас занимаетесь? Вы пытаетесь лишить чужие души выбора, пищи. Вы в курсах, что литература - это пища духовная?
Вы отчего-то никак въехать не можете, что я в этой самой системе, о который вы мне сказки пытаетесь рассказать, выпускаю книги, расходятся они хорошо, имеют самые благожелательные отклики людей, у которых тоже нет причин любить меня, но которые честнее вас относятся к своей профессии.
И еще один момент. Я могу себе позволить выпустить книги, купить издательство, снять склады и наладить сбыт. Но я не буду делать это "в русле" - так, как делают другие.
А вы всего этого позволить себе не можете.

Вся прелесть моего положения, что я имею время на литературу, даже на пистёш с вами, а денежки мне капают из других источников. У вас мотивировка неверная, вы разговариваете со мной, как с голодным филологом, который и катехизис готов с недокорма изучать.
На хрен мне какой-то гонорар, если я за летние месяцы делаю свою годовую выручку, а потом плюю в потолок, занимаясь детьми, научной и педагогической деятельностью и гуляя с собачками?
И потом на Украине меня печатают с замечательными гонорарами! Я даже не знала, что украинцы такие богатые!
Ведь разговор о Пинхасовиче, к которому вы все подцепились, происходил моим литературным агентом с Украины. Угу, я Славика на всю ридну Украйну обосрала:)) Это принциально.
Эта дама закончила литературный институт в Москве, возможно, и вы ее знаете, по крайней мере, о вас она знает:)))
Продает всякие мои старенькие вещички в журналы, и мы живем с ней - зашибись! Тираж у изданий повышается, а я в этом году на украинские гонорары искусственный прудик с гротом возле загородного дома соорудила.
Так что вкалывайте, пашите, а я буду творить нетленное и высокое искусство и благодарить Господа, что моя жизнь ни в чем не зависит от вашего расположения или еще кого-либо. А вот всяких приятных неожиданностей от людей, которые не разучились читать - такое положение дел приносит достаточно. И поскольку дама я не бедная, то и сюрпризы не из дешевых.
Не печатают - и правильно! Я все равно не пишу на заказ, в сериях, в продолжениях:)) Есть-пить написанное не просит. Более 50-ти тысяч постоянных читателей - разве плохо? Потом брошу писать, буду ездить на встречи с благодарными читателями за счет перечисленных вами издательств и учить всех любить Родину... Кайф!

Re: Да уж какие тут "обольщения":))

[morreth.livejournal.com]

***Я не обольщаюсь на ваш счет, просто есть такие категории поведения, которых я все равно придерживаюсь в общении, но, боюсь, они вам будут непонятны***

Да, я заметила - и в журнале у Яны, и в Вашем собственном. Схватка с Регентой - это что-то. Я даже не пытаюсь подражать, тем более что сезонное обострение у меня миновало и в тональность чисто физически я не впишусь. Так что Вы уж простите сирую - буду как-нибудь так, как это мне привычно, без "хабалок" и "прошмандовок".

***Првавда многие нынче пиарятся на жареной темке "как я пришел к вере". Можно подумать, что к вере пришел по водам, аки по суху***

Скажите, Иринв, вокруг Вас совсм нет искренних людей? Все только позиционируют и пиарят?

***Все, что вы тут взахлеб описываете в качестве лишней спицы в колесе - работает совершенно на другой контингент/клиент/пипл. А есть люди, которые намного умнее вас, для которых ничего вразумительного такие, как вы, сообщить не могут. Вы отчего-то полагаете, что профессора, академики, доценты могут быть лишены в течение десятка лет нормальной литературы, вы мимоходом все обосрете, и "ни чо не будет"***

Ирина, я еще ни одного человека не заставила читать ни одну свою книгу силой. Если я человеку ничего нового сообщить не смогу - так он читать и не будет. Вольному воля. Единственный профессор, которого я знаю на "ты", очень любит "Одиссею капитана Блада". Я уж не знаю, что нового ему сообщил Сабатини - но сдается мне, Ирина, что книга ему просто нравится.

У меня вообще есть смешное убеждение, что профессора, академики и пр. в плане литературного вкуса ничем не отличаются от простых смертных. Те ученые, кого я знаю - в основном, физики и медики - уже к кандидатской подходили со словами "Мне беллетристику читать некогда, успеть бы за всей специальной литературой", и любимым их чтением были Стругацкие. Так что они как раз для Вас как читатели потеряны. А гуманитарии и собственно литературоведы - я сомневаюсь, что Ваши книги или мои заинтересовали бы, скажем, покойного Аверинцева. Я не тщусь подобных ему людей чему-то научить.

***А как верующий человек, вы знаете, чем сейчас занимаетесь? Вы пытаетесь лишить чужие души выбора, пищи. Вы в курсах, что литература - это пища духовная?***

Я пребываю в убеждении, что духовной пищей является собственно духовная литература. На этот случай у меня на полочке стоят Добротолюбие, Ареопагит, История одной души, Восхождение на гору Кармель, Внутренний замок, Ближние Господа, Борозда - ну и, конечно, Священное Писание, куда ж без него. Ну и Бревиарием меня осчастливили ко дню рождения - с Адвента начну читать. Вот это - духовная пища. Все прочее - душевная. Вот если Вы уйдете в затвор, да постом и молитвой стяжаете духа Божия и Он через Вас пожелает что-то миру поведать - вот тогда это будет духовная пища.

***Вы отчего-то никак въехать не можете, что я в этой самой системе, о который вы мне сказки пытаетесь рассказать, выпускаю книги, расходятся они хорошо, имеют самые благожелательные отклики людей, у которых тоже нет причин любить меня, но которые честнее вас относятся к своей профессии***.

Я видела эти отклики. И не видела Ваших книг, кроме как в Сети. И мои знакомые книготорговцы возят сюда Дину рубину,а не Ирину Дедюхову не потому что очень хотят помочь Дине Рубиной материально, а потому что хотят материально помочь себе - и на Дине Рубиной неплохо зарабатывают. Вы можете ругать Рубиу, бранить Улицкую - но читатель голосует рублем, и ему совершеннно никто не указ.

Само по себе это о Вас как о писателе ничего не говорит - ну, мало ли, некогда человеку пробиваться, фишка не легла, бывает. Но я совершенно не понимаю, зачем при этом злопыхать на других. Даже если литературная судьба не складывается - неужели это повод терять человеческое достоинство?

***И еще один момент. Я могу себе позволить выпустить книги, купить издательство, снять склады и наладить сбыт. Но я не буду делать это "в русле" - так, как делают другие.
А вы всего этого позволить себе не можете.***

Верно. Но я могу сотворить мир, который взволнует и утешит чьи-то сердца. И мне, в общем-то, больше ничего не нужно.

Re: Да уж какие тут "обольщения":))

[vetertann.livejournal.com]

Как человек, дискуссию это увидевший совершенно случайно, и даже имени Вашего доселе не слышавший, комментирую: отвратно.
"Позвольте себе", для начала, изменить собственное мировоззрение;)

P.S.
Когда в детстве я прочел "Маленького Принца", я еще специально узнал побольше про Экзюпери. И мне было очень приятно, что он оказался именно пилотом, и именно таким парнем, который изображен на той фотографии в самолете.
А вот если автор мудак, но думает, что учит людей хорошему и светлому, что у него получится?

Это мне?

[morreth.livejournal.com]

А что со мной не так?

Re: Это мне?

[vetertann.livejournal.com]

Да нет, не на ваш же коммент ответ...;)

Re: Да уж какие тут "обольщения":))

[ogurcova.livejournal.com]

Ну, не только ведь авторы бывают мудаками, нынче вся издательская машина работает исключительно на читателя-мудака.
Я ведь и взвилась резковато на постинг Ольги, поскольку
она, отдавая себе отчет во всем вполне дееспособно, участвует в этом. Она полагает, что и сейчас побегу очередь с конца занимать. А я не участвовать в этой художественной самодеятельности пришла.Я вообще-то пришла разрушить эту систему. Угу.
Вот видите, Экзюпери не удалось сформировать ваше мировоззрение подобающим образом. Думаю,здесь сыграли свою роль попсовые обрывки
из Ництше. "Когда иду к женщине, беру плетку!" А еще наручники, повязку для глаз и свисток-пикалку.
Не стоит только забывать, что сам мэтр ни разу в жизни по бабам не ходил, своего Зоратустру издал в кол-ве 40 штук"для самых достойных"на деньги сестры. При жизни нашел всего 7читателей-немудаков.Остальное раздала сестра на его похоронах.
Да, дорогой, кому-то талант и деньги, а кому-то - шиш на постном масле.

А такую поговорку знаете -

[morreth.livejournal.com]

"Я тебе про Фому, ты мне про Ерему"?

Я теперь бюуду употреблять ее в форме "я тебе про Экзюпери - ты мне про Ницше". Конструктивный диалог.

А разрушить рынок - оставьте напрасные надежды. У Ленина не получилось, Вам и подавно не потянуть.

Re: Да уж какие тут "обольщения":))

[vetertann.livejournal.com]

"Знать, она сильна...";)
Не отвечайте на этот коммент, пожалуйста. Вы удивительно быстро добились стойкого впечатления о вас.
Надеюсь, не таланта, так фантазии хватит понять, какого именно впечатления.

Re: Не обольщайтесь на мой счет

[ramendik]

Вопрос пробегающего мимо: а откуда взялась такая разница в выгодных тиражах беллетристики и технической литературы? Мою (с Ю.Кравацким :) "Выбор, сборку, апгрейд качественного компьютера" раз в год, а то и реже, по 5 тыщ отшлёпывают, продают, нам гонорар платят.

[ogurcova.livejournal.com]

Ну, что такое "издательство"? Нужно ли лезть в издательство, когда это все го лишь неоправданные накрутки, а сеть распространения вынесена повсюду в отдельное юридическое лицо. Совместно они нынче работают плохо, хотя и находятся под одной крышей. Взаимно ненавидят друг друга. Это хоть ЭКСМО взять, хоть, ОЛМУ... Все монстры, описанные Ольгой, с юридической точки зрения скопище фирмочек. Запутывается движение черного нала, в результате ни один из работников не может влиять на политику, стиль издателоьства. Но эта система гораздо лучше управляема. Такое постоянное психологическое давление, полная неизвестность и т.д. На филологов, творческих людей действует безотказно, рождает апатию и фатализм.
В таких условиях шедервы не создаются.
Получить издательство можно в течение одного дня. Лучшие художественнгые редактора стоят по Москве в среднем 20 рублей лист. Ппрофессионалы всегда стоят дешевле. Верстальщики - вообще копейки стоят. Так какой смысл лезть в эти огромные машинки зингер, вставая рядом с херней, которую они непрерывно шлепают, если прибыль все равно не тут.
Я прошла весь путь, я знаю, какие отношения у всех издательств с типографиями, складами и т.д., я знаю всю коммерческую информацию. Зачем мне какие-то издательства, если там сидят мудилы-мученники, которые ничего не решают? Вот они не видели, кто решает за них, а я видела.
Помню, как подруга привезла книги обменного фонда в сеть "Новых книжных". На разгрузку собрались все грузчики, стали выхватывать книги, они у нас были поштучно, не в пачках. С такой жадностью! Потом один нормальный с виду мужчина сказал: "Какие у вас книги! Мы так давно нормальных книг не видели! Тысячами этот красно-желтый даминат разгружаем!" Он с матом, конечно, это сказал. Вот кому бы быть по жизни мудаком, так это грузчику, а не любезному посетителю дамских журналов. А вот поди ж ты...
Нет, издательство в этой системе само себе ничего не значит, не надо щеки надувать. Они выпускают ламинат. А я хочу систему, в которой выпускают книги. Либо я стану писателем небольшого издательства, либо заведу свое. Но ничего страшного не произойдет, если и вообще не стану печататься. Пускай вас всех читатели к чертовой матери ногами забьют. Их в суде оправдают.

Понято

[morreth.livejournal.com]

Извините за непроходимую тупость - мне казалось, что умный человек не может серьезно полагать, что в литератууре есть царские пути и что он именнотаких путей достоин. Все. больше вопросов не имею.

Re: Понято

[ogurcova.livejournal.com]

Ольга, а разве я иду "царским путем"? Я зарабатываю на стройке тяжелым трудом деньги, затем вкладываю их в печать, а мне даже эти деньги не возвращают, чтобы лишить возможности оборота, два раза сняв с меня шкуру. Поэтому я уже и думаю, как вкладывать с полной гарантией.
Мне кажется цинично называть такой путь "царским".
Здесь ведь мы еще не касались ПМЖ. А провинция для столичных издательств еще два года назад была за гранью восприятия.
Да и не пишу я того, что пишет Денежкина, к примеру.
Как-то мне рассказали, что один из читателей интернета решил проверить в столичном магазине, действительно ли я там продаюсь. Пришел, спросил, а неопытная продавщица подсунула ему вместо Иры Дедюховой Иру Денежкину "Дай мне":))))) С ним чуть удар не случился;)))

Re: Понято

[morreth.livejournal.com]

Простите, Вы только что хвалились, что могете купить издательство. Это "царский путь", как ни крути - по сравнению с путем всех остальных, кто не может купить издательство.

Я объяснила, по какой схеме Вас обобрали и по какой причие вернуть отобранное - "дохлый помер". Вам все еще кажется, что эту деляночку стоит копать, лишь бы не становиться вровень с таким быдлом, как мы? Исполать.

Про провинцию - не надо, как говорится, ля-ля: возьмем исключиельно только наше отделение цеха, фантастов - кто в топе бестселлеров? Ладыженский-Громов, Валентинов - харьковчане, Дяченки-Зорич - киевляне. Алма-атинец Лукьяненко. Деревенский хлопец Дивов. Полноте, да есть ли в "десятке самых продаваемых" хоть один коренной москвич? Кинн, ау?

А то, что Вы написали о столичном магазине - опять же расписка в том, что Вы пока еще ПИСС.

Поправка

[katherine-kinn.livejournal.com]

Дивов - таки москвич. С провинциальными корнями разве что.
Но в "десятке" НФ-фэнтези коренных столичных жителей нет. Вот не помню - Раткевич, кажется, тоже не москвичка...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ирина, кто вам про такие цены сказал? Вас бессовестно обманули. Внештатный редактор в ЭКСМО (я, например), получает на порядки больше... Штатные - еще больше.
И как издательская политика по разделу, скажем, фантастики определяется - так конкретными людьми, я даже этих людей знаю, да и все их знают :-) И в отделе современной прозы - то же самое...
Вывод: не знаете вы издательской прозы жизни...

[ogurcova.livejournal.com]

Это цены, которые берут с автора. Скажите крошечную хитрость - что считать за "лист", да?
Ипотом лист расчитывается из потиражных. Это вам все равно, какой тираж, я считаю оптимальным 3 тысячи. Оптимальным для скорости оборота.

Всего у меня было три редактора, работой каждого я была очень довольна, а труд их - вполне по карману,
в частном порядке - еще дешевле. Но вы даже не представляете, какого уровня редакторы нынче вообще без работы! Именно потому, что не хотят выпускать лабудень.
У меня есть
профессора филологии, которые вообще готовы работать со мною бесплатно. Но на большой вещи, а средств на ее издание у меня пока нет.
О! Я и про девочек из литинститута, которые ходят на литпрактику к маститым писательшам - знаю:)))
Кстати, хотела у вас спросить, сколько получают редактора в РОСМЭНе? Они там так книжки издают, что даже я вполне могу у них пристроиться редактором.Именно фразы построены неправильно.
Поэтому не думаю, что художественные редактора
живут достойно. На них - все имеют. Если уж я так считаю, то,вы понимаете, что говорю это только после сложных расчетов:)))А ведь вы имеете в виду тиражи более 50-ти тысяч:)))
Редакторам намного хреновее, чем мне, я уверена!

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ирина, редактору платят за по объему текста - за один а.л. (40 000 печатных знаков). Незаивсимо от тиража.
Стандартный тираж в фантастике и историческом романе - от 7500 до 10000 экз.
Кто занимается редактурой в РОСМЭНе - я не знаю, я у этих халтурщиков не работаю.

Откуда вы взяли тиражи больше 50 тысяч? Сейчас такие тиражи бывают только у бестселлеров.

Я не знаю, как вы свои самопечатные дела устраиваете, а в нормальных издательствах дела обстоят вот так.

[ogurcova.livejournal.com]

Конечно, независимо от тиража! Но я-то плачу от тиража!

[ogurcova.livejournal.com]

Откуда я взяла тиражи более 50-ти тысяч?:)))) Это смешно. Но итересный вопрос, конечно:)) Существующую систему книгоиздания проще паренной репы навсегда угробить сквозной налоговой проверкой.
Дело в том, что существующие рейтинги пока в расчеты выручки при налоговых проверках не включаются. А как только рейтинговые цифры отгрузки сопоставят с данными отчетности, так всем издательским монстрам будет "здравствуй, большой писец!"
Но я скажу, что все, кому надо, уже отметили милую "оговорочку" Донцовой в одном из интервью о самом "замечательном издательстве на свете":)))) Наша лучшая писательница - редкая дура, если честно. Она сказала, что ЭКСМО ей не только всегда выплачивал гонорар, но и "все причитающиеся ей деньги". А если выплачивается гонорар, то какие выплаты еще могут ей причитаться? Произведение ведь выкупается на определенный срок. Она отчитывается только за гонорары, да и бренд ей создан, он не ее собственность.
Короче, всем понятно, что денежки ей причитаются с черного тиража.
15 тыс. муракамей дают минимум 3 млн рублей прибыли. А если дополнительно идут 35 тыс. черного тиража? Круто, да? Это не мои подсчеты, это подсчеты тех, кто только по команде работает. Будет команда - лавочку закроют.
Сейчас основные прибыли дает переводная литература. А там черный тираж как бы само собой разумеется:)) Не платить же "законные" бабки проклятым империалистическим муракамям:)))
Да все живут с черных тиражей, чего вы так напряглись? С какими тогда деньгами в прошлом году один из директоров ЭКСМО фанерой над Парижем летал? А вы представляете, сколько чернухи было выпущено, чтобы покрыть эти милые финансовые шалости?
Мне-то что?
Поэтому и выщивается с рынка все конкурентоспособное. Такое может существовать лишь в гордом одиночестве. Только долго ни одна монополия на таком рынке, на таких позициях не держалась.
Кстати, еще три года назад "белый" тираж 50 тысяч был для ЭКСМО нормой. Теперь вы уже говорите, что таких тиражей не бывает:)))
Так и я говорю, что идет резкое снижение читательского интереса к продукции машинок зингера. Насильная рассылка производится к детским энциклопедиям, по которым ЭКСМО грызется за рынок с РОСМЭНом:))
А я сижу и наблюдаю, кто кого победит, сектора рынка сокращаются. Нынче вообще не было движения с января по май, два квартала. ЭКСМО опять вывесил рейтинги продаж:)) Тут их надо было ловить с поличным.
Это не бизнес, как утверждает Ольга. Это смех на палочке. Ютот самый "писнес" существует пока его терпят. Он в один день может закончиться.

[ogurcova.livejournal.com]

Я не отношу себя к «литературным неудачникам». Я могу прожить без гонорара и, как следствие, без гонки в шею. Я пишу ровно столько, чтобы количество не влияло на качество.
Вообще вижу в этом Провидение Господне – что не филолог, что кормлюсь совершенно на другую денежку.
И ведь самое важное – это получить читателя! Ну, и где мы с вами беседуем? В интернете! Здесь у меня 50 тысяч постоянных читателей. Причем статистику у меня постоянно воруют программисты, чтобы раскрутить свои разделы. Но меня и в интернет вытащили американские читатели. Нашли мой телефон и вытащили! О том, как меня искали через библиотеку Мошкова, в свое время писала «Толстушка».
Время от времени возникает взрыв – пришли новые читатели. Пока мы с вами беседовали – форум «собачников» открыл для себя мои рассказы о собачках, все рыдают! Вы мне доказываете, что я «не вписалась», а они три дня, более 100 человек ревут – им собачек жалко!
http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dedjuhowa_i_a/aliska
Но у меня были дни, когда и более 20 тысяч приходило в один день! Мне пишут из Сибири, с Дальнего Востока, из Узбекистана… Во многих местах еще нет интернета, но уже есть электронная почта – люди просят прислать им вещь в файле.
В реальной торговой сети меня, прежде всего, интересует динамика продаж. Не насильная рассылка, когда вещи лежат по три года, а кассовый чек. И уже, простите, люди приезжают на склады за пачками моих книг. Приезжают как на метро с сумками на колесиках, так и на мерсах – для того, чтобы вывезти для зарубежной продажи.
При этом залы с продукцией ЭКСМО – полупустые. Книг множество – читателей не густо. Ведь важен результат. А мне важно, - с кем стоять. Вы извините, но после «Шурика» я с Улицкой срать на одном гектаре не сяду. С меня за каждое слово читатели спрашивают каждый день.
Наша дискуссия вызвала поток писем с предложениями расплатиться за прочитанное. Предлагают и по триста рублей:)) Как можно обмануть такие надежды? На последние триста рублей надо, знаете, КАК писать?..

Ирина

[morreth.livejournal.com]

ВЫ системно отвечаете не оппоненту, а его воображаемому образу, что делает общение с Вами мероприятием затруднительным и как бы не безнадежным. Я пишу: "если мне суждено остаться литературным неудачником - то так тому и быть", Вы мне отвечаете - "Я не отношу себя к «литературным неудачникам». Сначала у себя и здесь пишете, что "«Повелительница снов» не нужна никому, кроме читателей", "я не буду делать это "в русле" - так, как делают другие" - потом говорите, что "Вы мне доказываете, что я «не вписалась»". Используйте контекстный поиск, найдите на этой страничке мои слова о том, что Вы не вписались. И перестаньте наконец возражать по принципу "ты мне про Экзюпери. я тебе про Ницше".

Я что, доказываю Вам, что сетевого читателя у Вас нет? Есть он, не спорю. И у меня он есть. Давайте спросим у Кинн, какова статистика по моей страничке на АнК, раз уж пришла охота шворцами мериться.

И, кстати, 20 тысяч в день - это не человек, это вызовов страницы. Допустим, я Вас читала в несколько приемов - на протяжении двух-трех недель каждый день. Это значит, что один читатель (я) сделал 21 вызов. Так что эти немереные тысячи нужно делить на... Интернет - такое дело.

О полупустых залах с продукцией ЭКСМО я тоже па-пра-шу. Как человек, регулярно заходящий в книжные магазины в поисках учебников для дочки (кстати, вот самая спрашиваемая литература - учебники и пособия, на порядок выше тиражи, чем у любой художки), я полупустых залов там не наблюдаю. А еще у нас есть книжный базар, реагирующий на колебания спроса особенно чутко, и мне достаточно пройтись до места номер 32 и спросить - Гоблин, а как у нас продается ЭКСМОвская фантастика и детектив? Или до места номер 12 прогуляться и поинтересоваться у Вовы Корна, как идут ЭКСМОвские серии "большой литературы". Вот тут - полное отсутствие какой бы то ни было насильной рассылки, потому что эти ребята кормятся только с оборота.

А что люди готовы с Вами поделиться последним - я рада.

Re: Ольге

[ogurcova.livejournal.com]

Но я же и на себя экстраполирую! Вы печатаетесь, издаетесь, но уже идут вслух рассуждения - а можно ли это отнести к удаче? Значит, сомнения все же присутствуют. А я вообще в нормальном режиме не издаюсь, поэтому, взгляните, сколько мне здесь оставлено уничижительных записей! Свою вчерашнюю запись в моем журнале не забыли? Да и комментарий ведь я ставлю не в ответ на ваш постинг, а отдельно.
Вы не совсем понимаете, как действует статистика в Cамиздате Мошкова. Клик на страничку вообще не считается. Я почему и говорю, что у меня полная маркетинговая информация, поскольку подсчет идет по каждой вещи в отдельности. Но в конце месяца все посещения с IP, которые хоть раз были на странице - окончательно уничтожаются. Они отлавливаются и в течение месяца, но в конце происходит полная сверка со всеми данными за год. В конце года - за все года.
А мне Мошков после того, как статистика была взорвана этим диким посещением в 20 тысяч (Это было на статью "День всех влюбленных), поставил еще счетчики рамблера, хотя делать это на Самиздате запрещено. В зачет идет не клик, а полная скачка, повторное открытие с того же IP не считается в течение месяца. А в конце, как я уже сказала, происходит полный расчет. Поэтому статистика тогда молчит два дня.
Впрочем, подробнее можете распросить у Завадской.

А я постоянно наблюдаю эти самые полупустые залы ЭКСМО в ижевских книжных магазинах. Вернее в одном, который, чувствуется, вошел в сеть распространения. Остальные от продукции ЭКСМО отказываются. ЭКСМО идет по передовому пути - устанавливает лотки в супермаркетах. Рядом с едой для кошек. Вот сегодня покупала корм для своих персов - уже этого лоточка нет, вместо него - журналы издательства Бурда. Кто знает, может и купили?

Но речь не только обо мне, Ольга. Есть огромный пласт отечественной литературы, из которой заведомо выбирается наиболее слабое и беспомощное.
Это война. Война против писателей, против собственного читающего народа.
То, что я в таком же положении, как большинство серьезных прозаиков - мало утешает. Именно потому я и разделы сносила, стирая всю статистику.

Все, что вы пытались мне поведать, совершенно бесстыдно сообщил Олег Савич, заместитель генерального директора по маркетингу и стратегическому развитию издательства "ЭКСМО" на страничке Татьяны Устиновой.
О творчестве, о литературе - там ни полслова, конечно. Идет рассказ о грубом навязывании с обычноми методиками в области агрессивного маркетинга: мерчендайзинг, пиар, косвенная и прямая реклама, бренд-менеджмент.
Вот про то, куда вы предлагали мне пролезть, обмазовшись мылом:
"Совокупный авторский портфель издательства - порядка полутора тысяч авторов. Оптимальное количество брендов для нас с точки зрения минимизации рисков и эффективного развития бизнеса - порядка 30-40 в разных жанрах, причем брендом может являться как автор, так и целая серия. Больше не нужно, иначе бренд перестает быть брендом. Сегодня наш "звездный" пакет - порядка тридцати авторов, и мы ведем целенаправленную политику, связанную с поиском, созданием и раскруткой брендов на основе комплексных технологий."

"Когда редакторы убедились, что в издательстве появился перспективный, хорошо растущий автор, в дело вступили маркетологи. Для начала были проведены серьезные маркетинговые исследования, определены базовые потребительские мотивации, целевые аудитории, выявлены преимущества, привлекательные особенности книг [Донцовой]. Максимально творчески подошли к созданию рекламных материалов, которые были оттестированы на потребительское
восприятие на фокус-группах. И только после этого началась работа, связанная непосредственно с реализацией собственно программы продвижения, которая проводилась в три этапа в течение 8 месяцев во всей России и СНГ, с использованием специальных технологий в области рекламы, пиар, мерчендайзинга."

Вот это "оттестированое потребительское восприятие", да и все остальное... Вам самой не отвратительно, Ольга? И при этом - это бандиты! Ведь и вы знаете, как они выходят громить офисы издательств-конкурентов. Не делайте вид, что вы всего этого не знаете.
А раз работали со словом, раз позиционируете себя верующим человеком, вы понимаете, что цели подобных "мерчендайзингов" не могут быть одобрены Господом, снабдившим каждого свободной волей.

Re: Ольге

[morreth.livejournal.com]

***А я вообще в нормальном режиме не издаюсь, поэтому, взгляните, сколько мне здесь оставлено уничижительных записей! Свою вчерашнюю запись в моем журнале не забыли?***

Уверяю Вас, если бы активно печатающийся человек вел себя так же по-хамски, я отнеслась бы к нему с теми же сорвами. Печатаетесь Вы или нет - но Вы обращаетесь с людьми как с падалью, и единственное, чем я могу это извинить - недостаток разумения.

***не Мошков после того, как статистика была взорвана этим диким посещением в 20 тысяч (Это было на статью "День всех влюбленных), поставил еще счетчики рамблера, хотя делать это на Самиздате запрещено.***

Ну еще бы - это лучшая Ваша статья, и единственный на тот момент на весь Рунет материал без экивоков и недомолвок. Неудивительно, что люди доманулись на нее. Я и сама ломанулась. Эта статья делает Вам честь.

***А я постоянно наблюдаю эти самые полупустые залы ЭКСМО в ижевских книжных магазинах***

А у нас нет специальных залов ЭКСМО, у нас книги расставляются по тематике. ЭКСМО продается наравне со всеми.

***Вот это "оттестированое потребительское восприятие", да и все остальное... Вам самой не отвратительно, Ольга?***

Нет. Мне безразлично. Моя жизнь не так велика, чтобы тратить ее на войны с Донцовой, мне работать надо.

***А раз работали со словом, раз позиционируете себя верующим человеком, вы понимаете, что цели подобных "мерчендайзингов" не могут быть одобрены Господом, снабдившим каждого свободной волей***

Я не позиционирую себя, я верую - потому и не трачу душевные силы на всякую чушь. Господь не спросит меня "почему ты не печаталась", Он спросит - почему не писала. И что я ему отвечу - в Сети препиралась? Смешно.