О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

[morreth]

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Ну так и Вы и я, опираясь на мнение Св.Отцов, в основном черпаем их не из 800-томного "IBID", а из хороших учебников и обзоров ***

А Надя - на плохие учебники и обзоры.

***Так она не к конкретным католикам их не снимает - а к Церкви в целом***

А из кого состоит Церковь в целом?

***Ну, Ольга, зачем еще Западу деньги тратить на борьбу с религией либо самых бедных своих стран, либо - кучки интеллектуалов, вроде Оливье Клемана?***

При чем тут? "Черная легенда" создается со времен Реформации. Есснно, протестанты не трогали православных, потому что - какое им до православных было дело?

***Но, вообще-то, по логике вещей, пусть в порядке исключения - но инквизитор из "Имени Розы" таки должен был взять с собой - если не фургон, то хотя бы палача с минимумом причиндалов :-)
Ну, скажите на милость - где сей достойный муж мог расчитывать найти в Монте Кассино нормальную камеру пыток "местного подчинения"***

А зачем она ему была нужна? В случае необходимости допросить с пристрастием Ремигия и Сальваторе вполне хватило бы монастырского карцера и плетей. И в самой убогой деревушке из забора можно надергать хворостин.

***Она делала то, что категорически не позволяете себе сделать Вы - "раздавала гарантии" - даже не от имения Церкви - но от Имени Самого Бога***

Ну, я просто закладываюсь на тот случай, если меня Бог изберет для пророчества или какого-то подобного служения :).

***В результате востребовали "врача" не "здоровые" высокоморальные фарисеи, а "мытари и блудницы", в результате чего и предварили первых в Царствии Небесном***

Простите, я опять потеряла нить Ваших рассуждений.

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

**А Надя (опирается) - на плохие учебники и обзоры.**

Ну так дайте ей ссылку на хорошие :-))
Тут уж отсылкой к Яндексу не отделаетесь - таковых источников, в отличии от Катехизиса точно больше одного :-))
А то как шикарные сетевые обзоры для Кредо-Ру делать - так "всегда пожалуйста", а как подругу просветить - так проблемы :-)))
(Про себя: "а, заодно - и я "на хвост упаду" :-))) )

**А из кого состоит Церковь в целом?**

Из верующих, конечно :-))
Но, как в любой организации, в ней есть и "преемственность" - с ее преимуществами (например, заслугами усопших святых), так и недостатками - теми же средневековыми эксцессами.
Вот, Россия, например, унаследовала от СССР не только богатейший ядрный арсенал - но и огромнейший внешний долг :-)
Св. Престол, на мой взгляд, уже "оплатил" эти "долги" - извинением Св. Отца, но вот отсутствие "бурной радости" "на местах" может кого-то и настораживать :-(

**"Черная легенда" создается со времен Реформации.**

Ой, меня тошнит от этой "реформационной легенды" ;-)
Ладно, бы уж "Просветители" - а то сами и "Салемских ведьм" сжигали, и Мигуэля Сервета - а все туда же - "соринку из глаза брата своего вынимать" ;-)))

**Есснно, протестанты не трогали православных, потому что - какое им до православных было дело?**

:-)))

**А зачем (камера пыток) ему была нужна? В случае необходимости допросить с пристрастием Ремигия и Сальваторе вполне хватило бы монастырского карцера и плетей. И в самой убогой деревушке из забора можно надергать хворостин.**

Ну, так хоть палача-профессионала с собой захватить надо было бы :-)
А то разве выбьешь правду из монаха-еретика, и так привыкшего к флагелляции, простой плетью - а для более серьезных вещей, чтобы не покалечить невзначай - опыт нужен :-)
Ну и элемент устрашения тоже - тем жутким колесом напугать гораздо проще, чем банальщиной :-)
Вообще же, мне кажется, что весь этот фургон задуман сценаристом исключительно для того, чтобы обеспечить отцу-инквизитору красочную кончину в финале ;-)
С подтекстом - "взявший меч - от меча и погибнет"…

**Ну, я просто закладываюсь на тот случай, если меня Бог изберет для пророчества или какого-то подобного служения :)**

Да благословит Вас Господь на это служение :-)
Впрочем, пусть это случится попозже - а то мне Вас чисто по человечески жаль, пророкам не позавидуешь…

Вот тогда, может, и Надю сможете лучше понять :-)
Ведь Надя говорит не сколько и своей "вере" - сколько о "знании" Бога, познании таинственном, "мистическом".
А мистик тоже сродни "пророку" - оба черпают сведения непосредственно, а не спекулятивно.
Хотя, Вы, наверное, и считаете Надю, если не "лже-пророком", то "прельщенной", обманувшейся :-))

***В результате востребовали "врача" не "здоровые" высокоморальные фарисеи, а "мытари и блудницы", в результате чего и предварили первых в Царствии Небесном***

**Простите, я опять потеряла нить Ваших рассуждений**

Ну, эта часть обсуждения началась с Вашего, в-общем то совершенно правильного замечания, что "грех убивает любовь".
Тем не менее, это больше область морально-аскетического Учения Св.Отцов - я же больше опираюсь как раз на "феликс кулпа", и Евангельские отрывки, иллюстирующие, что впадение во грех совершенно не обязательно приводит к умалению Любви у Богу у грешника.
Прощенный грешник благодарен Богу больше, чем фарисей.
А вот Денница вообще был ПОЧТИ совершенством ;-)

Отсюда вывод - использование страха, как средства добиться праведности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, может иметь значение для улучшения комфорта окружающих грешника людей - но в перспективе Вечности, Бога, Его Любви и Суда - особого значения не имеют.

[morreth.livejournal.com]

***Ну так дайте ей ссылку на хорошие***

Неоднократно давалось. Дело не в том, что Наде недоступны те или иные данные - ей их и доставть, и читать проще, чем мне. Дело в упорном нежелании понимать некоторые вещи.

***Св. Престол, на мой взгляд, уже "оплатил" эти "долги" - извинением Св. Отца, но вот отсутствие "бурной радости" "на местах" может кого-то и настораживать***

Знаете, один мой хороший некогда знакомый, еврей, на вопрос католика - почему вы не можете нас простить, мы же извинились, - ответил: нет, вы поизвиняйтесь две тысячи лет, столько, сколько вы нас гнобили. Этот человек перестал быть моим хороим знакомым, потому что у меня нет двух тысяч лет.
Мне все равно, что думают те. кого это "насторажвает". Есть люди, которым нужно кого-то ненавидеть. Для них мы никогда не будем достаточно хороши, и смне их мнение безразлично.

***Тем не менее, это больше область морально-аскетического Учения Св.Отцов - я же больше опираюсь как раз на "феликс кулпа", и Евангельские отрывки, иллюстирующие, что впадение во грех совершенно не обязательно приводит к умалению Любви у Богу у грешника.***

Ну, мне достаточно примера грешников, которые презиреют самое эту любовь. Грешник, который прикидывает, простит он Богу то-то и то-то или нет - это грешник, который Божией Любви не увидит в упор.

***Отсюда вывод - использование страха, как средства добиться праведности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, может иметь значение для улучшения комфорта окружающих грешника людей - но в перспективе Вечности, Бога, Его Любви и Суда - особого значения не имеют.***

Ккак говорят китайцы, путь в тысячу ли начинается с одного шага. Бог не переборчив, если тот шаг сделан с переляку, а не из искренней любви - Онне станет отвергатьтакого человека.