Ну просто сил нет, как люблю ханжей

[morreth]

Ага, полуорк. Вспомните полуорков из ВК! Они больше орки, чем люди.

Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.

Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем,  если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ну, Финрос не стал бы насиловать Моррет, если бы она была насмерть против - но она и не была, он ей нравился. А законная жена могла только уйти домой к отцу. Что стоило бы ссоры между родами. И непонятно, поддержал бы отец её, или на неё бы окрысился за это.

[julia-monday.livejournal.com]

Лично я здесь вижу несколько вариантов развития событий. Итак, что нам известно точно:

1. Финрос взял Моррет в "наложницы" (если я правильно понимаю, это что-то вроде "официальной постоянной любовницы", но не жена). То, что у эдайн, по всей видимости, был институт "наложниц" - это, имхо, гадость не меньше рабства (по Толкину наложницы были только у вастаков).

2. Финрос женился на некоей девушке.

3. И от Моррет, и от жены у Финроса были дети (какие из них старше - не уточняется).

4. Сын от Моррет, признанный отцом, унаследовали его "пост" дана (в связи с гибелью "законного сына").

Итак, какое развитие событий здесь могло быть.

Сначала Финрос берет в наложницы Моррет, да еще и просто "за миловидность" (как я поняла, речь о большой любви с его стороны пока не идет). Моррет он, видимо, нравится, хотя ее согласие здесь, как я понимаю, не обязательно. Постепенно Финрос и Моррет по-настоящему влюбляются друг в друга, но тут Финроса обязывают жениться (видимо, отец). Сопротивлялся он этой свадьбе или нет - нам неизвестно. Знала ли сразу его будущая жена о наличии "любимой наложницы" - тоже неизвестно. Когда родились дети у Моррет - тоже неизвестно.

Если будущая жена изначально знала о Моррет, но все равно вышла замуж - то либо у нее напрочь отсутствовала гордость, либо ее принудили к браку. Оба варианта мне не нравятся. Ну хорошо, ее могли принудить к браку, но выполнять супружеские обязанности не могли (если Финрос ее на правах мужа не насиловал - и такое, как я поняла, возможно). Раз у нее родился сын - значит, она все это видела и знала, но терпела, боясь лишиться "хлеба", то есть законного мужа. Если она боялась гнева отца, значит, у эдайн считалось "нормальным" такое положение вещей - еще одна гадость.

Возможен и другой вариант: будущая жена не знала о Моррет, а узнала во время брака. После чего так и продолжала спать с мужем, считая такое положение вещей нормальным (или ее отец так считал).

Как должны были поступить герои, если они благородны (по моему мнению).

1. Финрос женится на Моррет, невзирая на "законы". Если по-настоящему любишь - то можно и от титула отказаться, и даже принять "статус раба" (по жене). Но он этого не делает.

2. Финрос женится на другой женщине, но всякие отношения с Моррет прекращает. Это, конечно, похуже, чем первый вариант, но хотя бы честно по отношению к жене. Еще один вариант - отношения прекращает сама Моррет.

3. Жена узнает о Моррет и прекращает все отношения с Финросом, но остается в его доме, потому что ее отец (такая же сволочь, как Финрос) считает наличие наложницы нормальным положением вещей. Если же отец не сволочь - уходит к нему.

Здесь же, увы, по всей видимости имел место быть сценарий: Финрос так и продолжает спать с Моррет, а жена его закрывает глаза на это (а может, и сама обзаводится любовником), и все живут в таком вот блуде.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Не, даже если всё так мрачно, то всё равно нельзя делать выводы обо всех эдайн, максимум о паре-тройке замешанных. Но я не верю, что все там вот такие сволочи.
Финрос был вынужден выбирать между велением сердца и обязательствами перед своим кланом. Как наследник, он обязан жениться и настрогать законных детей. Взять и отречься от всего, уйти с Моррет в батраки - это нехороший поступок, невыполнение обязанностей порицается. А клан теперь чего, кто его место займёт? Ну не было у него хорошего выхода из этой ситуации, тут хоть блаародно страдать, хоть неблаародно, а всё равно где-то кому-то нехорошо.
Порвать с Моррет? Ну слаб человек, имейте снисхождение. Она же там же живёт. Они чуть не каждый день видятся, он куда-то едет, а она навстречу гусей гонит. Не избавляться же от неё, мешающей. А сама Моррет... Её мама выросла в орочьем стане, чему она её научила? У Моррет неоткуда взяться тому чувству собственного достоинства, которого Вы у неё требуете. Отказаться от возможной радости, хоть какой-то? С чего? Копала она все сословные заморочки. Расписаться что "я второй сорт, орочье отродье, недостойна сына дана" и тихо уйти? Ну вот ещё!
Закрывает жена глаза или нет, непонятно. На момент повествования её в том замке нет, куда делась неясно.

[morreth.livejournal.com]

Волчик, вы все здорово объяснили, но на самом деле все проще - если бы такая любовь, как у Берена и Лютиэн, была делом рядовым, то и говорить было бы не о чем.

В коллизии Финрос-Моррет я показываю людей заурядных, неплохих, но и не героических, средних. Которые в своей любви пошли чуть-чуть дальше, чем разрешало им общество, но совершить подвига не могли - и если бы могли, то опять же, в подвиге Берена и Лютиэн не было бы ничего особенного. Это такие вот несостоявшися Берен и Лютиэн (как и другая пара, за кадром - мать и отец Илльо).

Поэтому то, чего требует Юлия в качестве "правильного" поведения Фнроса и Моррет, разрушило бы образы эти персонажей и разрушило бы образы сами главных героев отчасти.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Вот как. А я думала, что это ответ на историю Аэгнора и Андрет, и еще одну, где я забыла имена. А первом случае эльф с кровью оторвал себя от любимой ради долга, во втором плюнул на долг, чтобы быть с любимой, а это вот попытка совместить.

[morreth.livejournal.com]

Тоже вариант своего рода - но эти "зеркала" придумал сам Толкиен.

[julia-monday.livejournal.com]

"Неплохой" так себя не ведет, иначе мне придется считать себя идеалом нравственности - а это не так.

Как этот Финрос жрет пирожные с двух тарелок - это отвратительно.

[morreth.livejournal.com]

Зато он отважен и гонял орков от границ Дортониона, а вы бы увидели вооруженного орка и обоссались.

И от вашего цыламудрия как-то мало пользы я вижу в свете, так сказать, социополитической обстановки тогдашней, а от его мужества - много. И даже от его "еды с двух тарелок" много, потому что его дети от Моррет сражаются на стороне людей.

[julia-monday.livejournal.com]

Да, я труслива, я знаю. Впрочем, насчет орков не проверяла :)

Это все потому, что для Вас эти вопросы неважны. А на самом деле, это вопрос верности, и если он не может быть верен собственной любви (или хотя бы жене) - то может быть неверен и своему народу, например. Одно вырастает из другого.

"потому что его дети от Моррет сражаются на стороне людей"

Переспим со всеми орчанками и завалим Моргота полуорками! :) Вот честное слово, я Вам не завидую, как этот коммент будет доступен тем, кто Вас не любит.

[morreth.livejournal.com]

***Это все потому, что для Вас эти вопросы неважны***

Будь они неважны, разве я бы стала уделять им столько места в тексте?

***А на самом деле, это вопрос верности, и если он не может быть верен собственной любви (или хотя бы жене) - то может быть неверен и своему народу, например. Одно вырастает из другого.
***

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст :)))

***Вот честное слово, я Вам не завидую, как этот коммент будет доступен тем, кто Вас не любит. ***

Так ведь он ваш, а не мой. Вы, стало быть, и есть предмет для "независти"

[julia-monday.livejournal.com]

Вы все-таки глупы, увы. Аналогия неверна, а "независть" все же относится к Вам - не я писала про полуорков.

[morreth.livejournal.com]

Юлия, про полуорков писали именно вы. Вот эта вот хрень:

"Переспим со всеми орчанками и завалим Моргота полуорками!" - это вы высосали из своего собственного пальца и выдумали своими собственными половыми органами.
Потому что мозгами это выдумать нельзя.

И даже "те, кто меня не любят", по итогам диалога считают дурой именно вас.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Все неплохие люди неплохи по-разному. У них разные достоинства и недостатки, и того и жругого в количестве, иначе это были бы замечательные или отвратительные люди, а не просто неплохие. У характера много граней, и наличие двух половых партнёров не делает смелого и спарведливого человека плохим.