morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-08-18 06:38 pm

Ну просто сил нет, как люблю ханжей

Ага, полуорк. Вспомните полуорков из ВК! Они больше орки, чем люди.

Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.


Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем,  если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-09-13 02:54 pm (UTC)(link)
Не, даже если всё так мрачно, то всё равно нельзя делать выводы обо всех эдайн, максимум о паре-тройке замешанных. Но я не верю, что все там вот такие сволочи.
Финрос был вынужден выбирать между велением сердца и обязательствами перед своим кланом. Как наследник, он обязан жениться и настрогать законных детей. Взять и отречься от всего, уйти с Моррет в батраки - это нехороший поступок, невыполнение обязанностей порицается. А клан теперь чего, кто его место займёт? Ну не было у него хорошего выхода из этой ситуации, тут хоть блаародно страдать, хоть неблаародно, а всё равно где-то кому-то нехорошо.
Порвать с Моррет? Ну слаб человек, имейте снисхождение. Она же там же живёт. Они чуть не каждый день видятся, он куда-то едет, а она навстречу гусей гонит. Не избавляться же от неё, мешающей. А сама Моррет... Её мама выросла в орочьем стане, чему она её научила? У Моррет неоткуда взяться тому чувству собственного достоинства, которого Вы у неё требуете. Отказаться от возможной радости, хоть какой-то? С чего? Копала она все сословные заморочки. Расписаться что "я второй сорт, орочье отродье, недостойна сына дана" и тихо уйти? Ну вот ещё!
Закрывает жена глаза или нет, непонятно. На момент повествования её в том замке нет, куда делась неясно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-09-13 09:21 pm (UTC)(link)
Волчик, вы все здорово объяснили, но на самом деле все проще - если бы такая любовь, как у Берена и Лютиэн, была делом рядовым, то и говорить было бы не о чем.

В коллизии Финрос-Моррет я показываю людей заурядных, неплохих, но и не героических, средних. Которые в своей любви пошли чуть-чуть дальше, чем разрешало им общество, но совершить подвига не могли - и если бы могли, то опять же, в подвиге Берена и Лютиэн не было бы ничего особенного. Это такие вот несостоявшися Берен и Лютиэн (как и другая пара, за кадром - мать и отец Илльо).

Поэтому то, чего требует Юлия в качестве "правильного" поведения Фнроса и Моррет, разрушило бы образы эти персонажей и разрушило бы образы сами главных героев отчасти.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-09-14 02:55 am (UTC)(link)
Вот как. А я думала, что это ответ на историю Аэгнора и Андрет, и еще одну, где я забыла имена. А первом случае эльф с кровью оторвал себя от любимой ради долга, во втором плюнул на долг, чтобы быть с любимой, а это вот попытка совместить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-09-14 07:21 am (UTC)(link)
Тоже вариант своего рода - но эти "зеркала" придумал сам Толкиен.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-09-18 09:34 am (UTC)(link)
"Неплохой" так себя не ведет, иначе мне придется считать себя идеалом нравственности - а это не так.

Как этот Финрос жрет пирожные с двух тарелок - это отвратительно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-09-18 10:02 am (UTC)(link)
Зато он отважен и гонял орков от границ Дортониона, а вы бы увидели вооруженного орка и обоссались.

И от вашего цыламудрия как-то мало пользы я вижу в свете, так сказать, социополитической обстановки тогдашней, а от его мужества - много. И даже от его "еды с двух тарелок" много, потому что его дети от Моррет сражаются на стороне людей.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-09-18 10:09 am (UTC)(link)
Да, я труслива, я знаю. Впрочем, насчет орков не проверяла :)

Это все потому, что для Вас эти вопросы неважны. А на самом деле, это вопрос верности, и если он не может быть верен собственной любви (или хотя бы жене) - то может быть неверен и своему народу, например. Одно вырастает из другого.

"потому что его дети от Моррет сражаются на стороне людей"

Переспим со всеми орчанками и завалим Моргота полуорками! :) Вот честное слово, я Вам не завидую, как этот коммент будет доступен тем, кто Вас не любит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-09-19 08:09 pm (UTC)(link)
***Это все потому, что для Вас эти вопросы неважны***

Будь они неважны, разве я бы стала уделять им столько места в тексте?

***А на самом деле, это вопрос верности, и если он не может быть верен собственной любви (или хотя бы жене) - то может быть неверен и своему народу, например. Одно вырастает из другого.
***

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст :)))

***Вот честное слово, я Вам не завидую, как этот коммент будет доступен тем, кто Вас не любит. ***

Так ведь он ваш, а не мой. Вы, стало быть, и есть предмет для "независти"

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-09-19 08:16 pm (UTC)(link)
Вы все-таки глупы, увы. Аналогия неверна, а "независть" все же относится к Вам - не я писала про полуорков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-09-19 08:23 pm (UTC)(link)
Юлия, про полуорков писали именно вы. Вот эта вот хрень:

"Переспим со всеми орчанками и завалим Моргота полуорками!" - это вы высосали из своего собственного пальца и выдумали своими собственными половыми органами.
Потому что мозгами это выдумать нельзя.

И даже "те, кто меня не любят", по итогам диалога считают дурой именно вас.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-09-18 09:32 pm (UTC)(link)
Все неплохие люди неплохи по-разному. У них разные достоинства и недостатки, и того и жругого в количестве, иначе это были бы замечательные или отвратительные люди, а не просто неплохие. У характера много граней, и наличие двух половых партнёров не делает смелого и спарведливого человека плохим.