morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-08-18 06:38 pm

Ну просто сил нет, как люблю ханжей

Ага, полуорк. Вспомните полуорков из ВК! Они больше орки, чем люди.

Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.


Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем,  если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2011-08-18 04:43 pm (UTC)(link)
мнэ-э... насильственный увоз невесты и убийства - это не грязь, а миф. А вот наложница-орчанка - это грязь на светлом образе. Я правильно понял, кто на ком стоял?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-18 05:42 pm (UTC)(link)
Удивительно. Персонаж выведен вполне себе человеком, причем человеком, о котором неизвестно что-то дурное. Что может быть отвратного в приживании детей с этим человеком?

Хм, да даже Болдог выведен человеком. Вполне могу себе представить какую-нибудь женщину из варваров, которая порадуется такому мужу.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2011-08-18 06:51 pm (UTC)(link)
Да там вообще сказочные персонажи :) Но, сами понимаете, они вовсе не дивнюки, нет-нет, это не про них :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-18 07:16 pm (UTC)(link)
***Что может быть отвратного в приживании детей с этим человеком?***
"Эдайн бы никагда!"

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-08-18 07:28 pm (UTC)(link)
Это даже не дура... Дураки сочувствие вызывают.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-18 07:32 pm (UTC)(link)
Если уж Аэгнор полюбил Адтер и не прижил с ней детей исключительно потому, что вмешался брат, то чего уж эйдан воротиться от орчанки-полукровки. Не разумею. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-18 07:50 pm (UTC)(link)
И я не разумею. Но это "сексуальное рабство" и "грясссь"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-18 08:26 pm (UTC)(link)
А как тебе такая прелесть:

"Но насколько я понимаю, для Чигиринской естественна полигамия. Недаром для нее бордели - неотъемлемый атрибут человеческого общества и жить без них нельзя"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-18 09:53 pm (UTC)(link)
У Юлии всегда что не ноль, то двести.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-08-18 11:33 pm (UTC)(link)
Сексуальное рабство - это наложница несвободного состояния. Судя по описанным нравам, в ином месте согласия миловидной рабыни могли бы и не спрашивать.

А вот их понятия о грязи и чернухе в самом деле очень странные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-18 11:47 pm (UTC)(link)
В архаическом обществе согласия женщин вообще не очень-то спрашивали.
Вон, у Рено Тезей, вполне позитивный парень, спокойно и с некоторой гордостью сообщает, что взятой им у Прокруста рабыне он за хорошую ночь даровал привилей: впредь самой выбирать, с кем из его гостей спать. Опция "ни с кем" не рассматривалась.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2011-08-19 06:54 am (UTC)(link)
Ну, справедливости ради, формулировка там была несколько иная: "...и ни разу я не предложил ее гостю без ее согласия – так пообещал я ей в ту нашу первую ночь…"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-19 11:52 am (UTC)(link)
И тем не менее...

А что бы уважаемой Юлии

[identity profile] hrukodil.livejournal.com 2011-08-19 01:31 pm (UTC)(link)
не заниматься примитивным охаиванием отличного романа, а собраться с силами, да написать нечто своё, духоподъёмное, светлое, чистое etc.? На мой взгляд тут отсутствует предмет полемики: если на такую "критику" внимание обращать...

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-08-19 06:12 pm (UTC)(link)
(смиренно) Что Вы, меня вполне устраивает формулировка.

Напомню только цитату из Толкина про подобные союзы:

"Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей". Преображенные Мифы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-19 07:55 pm (UTC)(link)
Во-во, вы даже не задумываетесь, что именно здесь плохо, а подходите к вопросу с точки зрения примитивного расизма.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-08-19 08:09 pm (UTC)(link)
Насилие плохо? Это безусловно так, но если бы пленниц насиловали воины-люди такая фраза бы не была написана.

Хорошо, объясните мне, что плохо, кроме насилия.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-08-19 08:23 pm (UTC)(link)
А кто мне доказывал, что бордели - необходимость?

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2011-08-19 09:34 pm (UTC)(link)
Да ёлки ж фиолетовые, до каких пор еще по тусовке будет блуждать это "исключительно потому, что вмешался брат?" Нет в тексте Профессора этого. Ну нету. Нет ни одного слова о вмешательстве Финрода в эту историю, только разговор с Андрет постфактум. Нет однозначного толкования тому, отчего эти двое расстались. Я, конечно, понимаю, ЧКА-шная версия пошла в массы и наложилась в них на общественный стереотип "если в личной жизни проблемы - значит, мама-папа-брат жить мешают", но давайте всё-таки, говоря о мире Толкина, опираться на текст Толкина? И на "Законы и обычаи", из которых достаточно ясно, что у эльфов этого мира не то отношение к любви, чтоб запрещать ее родным?

Re: А что бы уважаемой Юлии

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-08-19 10:07 pm (UTC)(link)
А если суп тебе пересоленный - вари свой, если из рубашки нитки торчат - шей сама, если после прихода слесаря кран всё равно течёт... Этот аргумент ""пойди и сделай лучше" тоже нельзя ко всему применять

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-20 04:45 pm (UTC)(link)
Никто :-)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-08-20 05:03 pm (UTC)(link)
Юля, меньше всего на свете хочу вмешиваться в холивар, сейчас у меня совсем не то настроение и состояние, чтобы на этот тратить силы. Просто один вопрос.
Там, по ссылке, ты говоришь, что Ольга одобряет бордели, полигамность, насилие и прочую грязь, потому что она пишет об этом. А ты садизм и пытки тоже одобряешь, когда о них пишешь? Со знанием дела, кстати, пишешь...

Еще я понять не могу, почему ты, человек, вроде как подвизающийся на литературной ниве, не можешь хотя бы предположить контраст, как литературный прием. Для меня это все равно, как если бы я отрицала черный цвет при изображении положительных героев, потому что это цвет Моргота. Вот хоть усрись, а изображай их только светлыми красками. Никак не могу это понять...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-08-20 05:04 pm (UTC)(link)
если бы пленниц насиловали воины-люди такая фраза бы не была написана.

А чем обусловлена разница между большими и хитрыми человекоорками и ненадежными и подлыми орколюдьми?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-08-20 08:17 pm (UTC)(link)
Хм, я предполагаю, что в первом случае потомки унаследовали от людей рост, силу и хитрость, а во втором - от орков унаследовали ненадежность и подлость. А вот хорошее от людей в них улетучилось...

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-08-20 08:18 pm (UTC)(link)
Я до сих пор вспоминаю рассказ о веселом плотоводе...

Page 1 of 6