Это тебе видно. Мне нравятся ее ноги, но совершенно непонятно, что с руками и с грудью. Я люблю мускулистых девушек, но предпочитаю, чтобы анатомия была внутри, а не снаружи.
да, у меня третье представление о красоте :) типа Милявской или даже Пысанки. ничего, там пару страницами раньше говорили, что албанцы - сплошь дикари.
А я в детстве и более ранней, чем сейчас, молодости от Ефремова была без ума. "Таис" до тыр зачитала, "Лезвие бритвы", "Час быка", "На краю Ойкумены". И слегка страдала от собственного несоответствия стандартам красоты :) Это сейчас я люблю мир в его многообразии. Жизнь в Нью Йорке немало этому способствует. Тут и впрямь хороших и разных как нигде.
а мне интересно, эти ценители евремовской эстетики, все, как один, находят прекрасными и канонно красивыми соответствующих женщин? а каких именно? того типажа, который нравился самому Ефремову? типажа греческих скульптур? критских статуэток и росписей? индийских храмовых статуй? дам, с параметрами в дюймах, указанными в Лезвии Бритвы? каких именно?
Вот мне больше интересно, почему ссылающиеся на постапокалиптичность мира Туманности считают, что генный отбор в таком мире должен вестись именно по красоте, а не по IQ хотя бы? Или почему они считают, что к бюсту G, не нуждающемуся в бюстгалтере, и расставленным а-ля Джеки О глазкам не может в генетическом комплекте идти повышенная предрасположенность к раку груди, диабету или ранней деменции?
[offtop]Я, впрочем, уверена, что ядерной войны там не было; всего лишь просвещенные люди эпохи ЭВМ - или как ее там - заигрались с климатическими и генетическими экспериментами.
В мире постапокалипсиса генетический отбор должен был бы вестись просто по факту наличия двух рук и двух ног. "Я так думаю". А может, и по более либеральным стандартам - как у Хайнлайна: "У него должна быть голова, чтоб кивнуть в ответ на вопрос "берешь ли ты ее в жены?". Не до изысков потому что.
Не уверена, что давно. Веда Конг так расписывает радости изобилия белков, жиров и углеводов, как это может делать только человек, от которого голод отстоит максимум на пару поколений. ________ Оссподи, ну почему эти сектанты никогда не думают, что представление о красоте социально?
Ну так автор Веды Конг писал это в послевоенные несытые годы :) Я Ефремова понимаю. Немолодой, не слишком здоровый человек, вынужденный жить не по степям и тайге, а в городе. А мир вокруг неуютный и шумный. Ну вот и вымечтал себе мир по своим меркам. Ему не слишком было нужно комфортное и просторное жилье, он наделил людей будущего каморками для временного проживания. Ему нравилось ездить поездом - в будущем явная нехватка быстрого транспорта, которая его совершенным людям не мешает. Потому что ему было в кайф тащиться в вагоне от Владивостока до Москвы (это он в каком-то интервью объяснял, ссылку не сохранила). Девушки ему нравились определенного типа - а тут как раз пошла другая волна, появились другие идеалы. Пусть в будущем все будут однотипные, так проще! Крутопопым девушкам больше нравятся остроумные аксеновские мальчики, нежели немолодой, не слишком красивый палеонтолог? Ну давайте объявим остроумных мальчиков неправильным "средневековым" идеалом, остроумие пережитком прошлого, а заодно и обезопасимся от литературных критиков, провозгласив, что литература, как "музыка слов" вообще исчезнет. К тому же он, похоже, был чайльдфри, причем не просто человек, который не хочет становиться родителем, но не парится, что этого хотят другие. Он ухитряется в упор не замечать того, что на картинах художников Возрождения тетки - беременны, и валит большие животы на рахит. Его раздражают дети, он предлагает их изолировать, пока не вырастут, не поумнеют, не перестанут орать и носиться в парках, где философу хочется размышлять. Пусть они воспитываются в закрытых школах, а если кому нравится возиться с маленькими чудовищами, пойдет в воспитатели! Правда, крутопопые девушки и тут подвели, они время от времени детей рожают и уделяют младенцам слишком много внимания. Так надо им внушить, что материнский инстинкт - это атавизм, пусть отдают на воспитание! Ну, для особо упертых резервацию на острове Ява сделаем (причем, воспитывают детей только матери, отцы семьей обзаводиться не хотят). Его понять можно. Но вот сектанты-поклонники - явление совершенно непонятное. Они в упор не видят ни ляпов, ни противоречий внутри романа, ни противоречий с собственными представлениями о мире. Они веруют, что Ефремов - философ, оригинальный мыслитель, прекрасный писатель, что его мир - совершенен, а идеи верны. ПОэтому они могут запостить изображение Венеры Милосской в доказательство того, как хороши ефремовские идеалы и напрочь забыв, как поливает подобные идеалы их кумир в "Таис Афинской", поэтому они в исторических спорах ссылаются на ефремовские фантазии. Поэтому они на цитату, приведенную по всем правилам - даже со ссылкой, - делают круглые глаза и вопят: "откуда вы это взяли? Ефремов такого не писал".
Ну, когда Ефремов писал Туманность, ему было около пятидесяти. По тогдашним меркам, конечно, вполне пожилой дяденька. Но роману с будущей второй женой это не помешало. :) Как и наличие вокруг остроумных аксеновских мальчиков. В ЧБ - да, болезнь автора очень видна. Вообще женский идеал его именно что несколько инфантилен: оформленная фигура, но росточка небольшого, с широко распахнутыми наивными глазами и чтоб старшему товарищу смотрела в рот. Характеристика "как девчонка", "похожа на школьницу" повторяется постоянно.
Насчет Ефремова как чайлдфри я тоже думала. Это ужасно, по большому счету, обзаводиться ребенком без малейшей душевной склонности к этому. Впрочем, младенчество сына он, видимо, провел в экспедициях. Но всё же нигде - ну вообще нигде - даже тенью отцовство как ценность, как радость у него не проходит.
кстати, сообщить бы тому, кто там впаял фотографию красотки, работы Праксителя, что вот этот тип красоты Ефремов, как раз, сильно критиковал в "Таис Афинской", прямо в тексте сожалел, что именно это осталось, а какие-то лучшие статуи, от лучших моделей, красивых, пропали; а у этой - задница обвислая, по его мнению, живот с талией - плохие, и к груди тоже были какие-то претензии :)
Мы там говорим об идеале, нет? Вот и получается, что идеал красоты в возрожденческой Италии был таков, что приходилось писать его с мужчины. То есть, это была рослая мускулистая тетка, а не ефремовская куколка.
так эти тоже, того... не слабые женщины :) глянуть только на руки и плечи Сивиллы, сразу понимаю, что я - маленькая, худая и узкоплечая :) относительно
ну, я не художник, и не эстет, я просто романы Ефремова читала все подряд, примерно в одно время, и помню, что там, во-первых, общего канона нет; и "Лезвие бритвы", и "Таис Афинская" описывают несколько довольно разных женский типажей, и все вписывают в красивые; во-вторых, живую женщину, соответствующую описанным параметрам Таис, мне представить никак не удавалось, не складывалась она из деталей; пока описывает ее одну, еще все в порядке, как начнут ее сравнивать с какими-то изображениями, тем куском на то похожа, этим на это, так образ резво распадается; потому я и обратила внимание, автор подчеркивал, насколько Таис отличается от типажа Венеры Милосской; мне ж девочкой было интересно, а какой же он ее видел; и в "Лезвии бритвы" с описаниями так же; тут героиня миниатюрна, фигуриста, а тут она похожа на скульптуру, а скульптура описывается во всех красках и образах советской плакатной живописи, где крестьянка соседа-рабочего легко зашибить может, одним движением локтя;
Ефремовские описания - отдельная песня. Не о женщинах: я, как ни пытался, так и не смог представить себе тибетскую установку Рена Боза. "Спираль, открытая в небо наклонной параболой" - WHAT?
Есть иллюстрации к "Таис" (http://noogen.su/bsh.htm) работы Бойко и Шалито. Насколько я помню, Ефремов их видел и одобрял. Вот с их же иллюстрациями к "Часу Быка" сложнее. Вот это (http://noogen.su/BSh/rodis3.jpg), например, явно мимо описания, зато очень в стиле эпохи (70-е годы). А тут (http://noogen.su/BSh/flame.jpg) у женщин вполне подходящие по описанию пропорции (если скинуть некоторые художественные преувеличения), но абсолютные размеры -- O_o! Они одного роста с мужчинами, чего, конечно, не может быть.
да, но между первыми иллюстрациями, и зримым, материальным, если хотите, образом женщины, определенного типажа, отличного от других женщин, все таки, разрыв очень большой; но Ефремов вообще много внимания уделал тому, что духовно совершенный человек почти всегда совершенен физически, и вне здорового тел не бывает здорового духа;
Вообще забавно другое. Ефремов свое понимание красоты обосновывал целесообразностью: мол, и широкие глаза, и длинная шея - все это ценно и красиво по определенным причинам.
Но тело человека-то - штука универсальная, не заточенная под один и тот же объем задач. И из соображений "целесообразности" красивым может множество различных (женских) телосложений - и мальчишеская длинногая фигурка, и пышнобюстая крутобедрая, и высокая статная, и... Все это хорошо, просто для разных задач.
Даже если обосновывать ефремовский тип красоты целесообразностью, заложенной в генах в дрейвнейшие времена, - ну так и люди каменного века жили в довольно разных ландшафтах и природных условиях, следовательно, по этой логике, и варианты телосложений должны были бы цениться самые разные.
Дякую за посиляннячко. Дуже приємно дивитися на Ваші дискусії - як на хороший матч з боксу. Не можу сказати, що завжди згоден з вашими аргументами, але вболіваю саме за Вас. Можна сказати я Ваш фан.
А больше всего мне в "Туманности" жаль летающее блюдце. Бросили в степи и даже не попытались найти электронщика и посмотреть, что случилось и можно ли починить. А в экспедиции палеонтологов он явно был!
Даже тигров не так жалко. (Тигры, охотящиеся парой - ооо... ну, там чистая символика).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я люблю мускулистых девушек, но предпочитаю, чтобы анатомия была внутри, а не снаружи.
no subject
no subject
no subject
типа Милявской или даже Пысанки.
ничего, там пару страницами раньше говорили, что албанцы - сплошь дикари.
no subject
no subject
а каких именно? того типажа, который нравился самому Ефремову?
типажа греческих скульптур? критских статуэток и росписей?
индийских храмовых статуй?
дам, с параметрами в дюймах, указанными в Лезвии Бритвы?
каких именно?
no subject
[offtop]Я, впрочем, уверена, что ядерной войны там не было; всего лишь просвещенные люди эпохи ЭВМ - или как ее там - заигрались с климатическими и генетическими экспериментами.
no subject
no subject
no subject
________
Оссподи, ну почему эти сектанты никогда не думают, что представление о красоте социально?
no subject
Я Ефремова понимаю. Немолодой, не слишком здоровый человек, вынужденный жить не по степям и тайге, а в городе. А мир вокруг неуютный и шумный.
Ну вот и вымечтал себе мир по своим меркам. Ему не слишком было нужно комфортное и просторное жилье, он наделил людей будущего каморками для временного проживания. Ему нравилось ездить поездом - в будущем явная нехватка быстрого транспорта, которая его совершенным людям не мешает. Потому что ему было в кайф тащиться в вагоне от Владивостока до Москвы (это он в каком-то интервью объяснял, ссылку не сохранила). Девушки ему нравились определенного типа - а тут как раз пошла другая волна, появились другие идеалы. Пусть в будущем все будут однотипные, так проще! Крутопопым девушкам больше нравятся остроумные аксеновские мальчики, нежели немолодой, не слишком красивый палеонтолог? Ну давайте объявим остроумных мальчиков неправильным "средневековым" идеалом, остроумие пережитком прошлого, а заодно и обезопасимся от литературных критиков, провозгласив, что литература, как "музыка слов" вообще исчезнет.
К тому же он, похоже, был чайльдфри, причем не просто человек, который не хочет становиться родителем, но не парится, что этого хотят другие. Он ухитряется в упор не замечать того, что на картинах художников Возрождения тетки - беременны, и валит большие животы на рахит. Его раздражают дети, он предлагает их изолировать, пока не вырастут, не поумнеют, не перестанут орать и носиться в парках, где философу хочется размышлять. Пусть они воспитываются в закрытых школах, а если кому нравится возиться с маленькими чудовищами, пойдет в воспитатели! Правда, крутопопые девушки и тут подвели, они время от времени детей рожают и уделяют младенцам слишком много внимания. Так надо им внушить, что материнский инстинкт - это атавизм, пусть отдают на воспитание! Ну, для особо упертых резервацию на острове Ява сделаем (причем, воспитывают детей только матери, отцы семьей обзаводиться не хотят).
Его понять можно. Но вот сектанты-поклонники - явление совершенно непонятное.
Они в упор не видят ни ляпов, ни противоречий внутри романа, ни противоречий с собственными представлениями о мире. Они веруют, что Ефремов - философ, оригинальный мыслитель, прекрасный писатель, что его мир - совершенен, а идеи верны.
ПОэтому они могут запостить изображение Венеры Милосской в доказательство того, как хороши ефремовские идеалы и напрочь забыв, как поливает подобные идеалы их кумир в "Таис Афинской", поэтому они в исторических спорах ссылаются на ефремовские фантазии. Поэтому они на цитату, приведенную по всем правилам - даже со ссылкой, - делают круглые глаза и вопят: "откуда вы это взяли? Ефремов такого не писал".
no subject
Вообще женский идеал его именно что несколько инфантилен: оформленная фигура, но росточка небольшого, с широко распахнутыми наивными глазами и чтоб старшему товарищу смотрела в рот. Характеристика "как девчонка", "похожа на школьницу" повторяется постоянно.
Насчет Ефремова как чайлдфри я тоже думала. Это ужасно, по большому счету, обзаводиться ребенком без малейшей душевной склонности к этому. Впрочем, младенчество сына он, видимо, провел в экспедициях. Но всё же нигде - ну вообще нигде - даже тенью отцовство как ценность, как радость у него не проходит.
no subject
а у этой - задница обвислая, по его мнению, живот с талией - плохие, и к груди тоже были какие-то претензии :)
no subject
no subject
no subject
Впрочем, вот Рафаэль, которому позировали таки женщины.
http://www.lessing-photo.com/p3/330104/33010468.jpg
http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/41/4117/NXDMF00Z/posters/raphael-the-phrygian-sibyl-1514.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//43/932/43932600_Adam_i_Eva.jpg
no subject
Вот и получается, что идеал красоты в возрожденческой Италии был таков, что приходилось писать его с мужчины. То есть, это была рослая мускулистая тетка, а не ефремовская куколка.
no subject
глянуть только на руки и плечи Сивиллы, сразу понимаю, что я - маленькая, худая и узкоплечая :) относительно
no subject
no subject
потому я и обратила внимание, автор подчеркивал, насколько Таис отличается от типажа Венеры Милосской; мне ж девочкой было интересно, а какой же он ее видел;
и в "Лезвии бритвы" с описаниями так же; тут героиня миниатюрна, фигуриста, а тут она похожа на скульптуру, а скульптура описывается во всех красках и образах советской плакатной живописи, где крестьянка соседа-рабочего легко зашибить может, одним движением локтя;
no subject
no subject
no subject
no subject
но Ефремов вообще много внимания уделал тому, что духовно совершенный человек почти всегда совершенен физически, и вне здорового тел не бывает здорового духа;
no subject
A propos, кто-нибудь видел упоминание про любимый греками небольшой рост женщин в каких-нибудь еще источниках кроме Ефремова?
no subject
no subject
no subject
http://pics.livejournal.com/svaja1/pic/00015yc1 (одетая) и http://pics.livejournal.com/svaja1/pic/00019x9q (в нижнем белье), http://www.ljplus.ru/img/s/v/svaja1/golaja_Svaja.jpg (ню) - вот эта женщина ростом 157 весит около 90 кг, причем в основном за счет мышц. Ни отвисшего живота, ни жировых подушек. Фигура ровно ефремовская - крутые бедра, тонкая талия, большая грудь. 115-80-110. Привет гламуру.
Сравниваем с барельефами Кхаджурахо, где изображен ефремовский идеал женщины-апсары: http://www.exoticindiaart.com/books/echoes_of_khajuraho_amazing_india_audio_cd_ich028.jpg
Вот так-то.
no subject
no subject
Но тело человека-то - штука универсальная, не заточенная под один и тот же объем задач. И из соображений "целесообразности" красивым может множество различных (женских) телосложений - и мальчишеская длинногая фигурка, и пышнобюстая крутобедрая, и высокая статная, и... Все это хорошо, просто для разных задач.
Даже если обосновывать ефремовский тип красоты целесообразностью, заложенной в генах в дрейвнейшие времена, - ну так и люди каменного века жили в довольно разных ландшафтах и природных условиях, следовательно, по этой логике, и варианты телосложений должны были бы цениться самые разные.
no subject
no subject
Даже тигров не так жалко. (Тигры, охотящиеся парой - ооо... ну, там чистая символика).