morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-05 10:16 am

По поводу hate crimes

http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/55240.html

Честно говоря, не вижу никакой внутренней логики в отделении hate crimes от других crimes. Почему убийство, мотивом которого является ненависть - ну да, смертный грех - хуже убийства, мотивом которого является похоть - грех такой же смертный?

Потому что второе якобы свободно от идеологии? Думаю, что это не так. Те, кто насиловал мальчика до смерти, исходили из определенного комплекса представлений, включающего в себя "моя похоть должна и может быть удовлетворена любой ценой, хотя бы и ценой чужой жизни". Чем это не идеология?

Позволь,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 09:32 am (UTC)(link)
но ты сама утверждала, что ненависть - не только эмоция, но и крайняя степень отторжения?

С уважением,
Антрекот

Верно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 09:49 am (UTC)(link)
А ты утверждал, что это не является узуальным значением слова. А поскольку hate crimes - термин все-таки "попсовый", то это имеет немалое значение.

Далее. Крайняя степень отторжения, ненависть в библейском смысле этого слова, не только не подразумевает агрессию против объекта ненависти - но напротив, исключает ее. Когда Иисус говорит о ненависти к тем или иным людям и вещам - это никоим образом не значит "убей свою маму, убей свою бабушку, и помучительнее". От того, что ты возненавидел - ты решительно уходишь, а не обрушиваешься на него с решительной агрессией.

Почему?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-05 10:00 am (UTC)(link)
Если ты считаешь это вредоносным - а они считают - то и обрушиваешься. Кто давит тараканов сладострастно, кто - в порядке исполнения долга и поддержания чистоты. Но водораздел тут - по произвольному зачислению в тараканы.

С уважением,
Антрекот

Но ведь в hate crimes

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-05 06:00 pm (UTC)(link)
зачисляются как раз те преступления, где "тараканов давят" сладострастно. И именно по признаку сладострастия.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-05 11:10 pm (UTC)(link)
Те преступления, где нет сладострастия, часто настолько ужасны, что их называют "преступлениями против человечности". Пример - Эйхманн. Понятие hate crime применяется к относительно мелким мерзавцам.

На самом деле hate criminals - самые безнадежные из всех преступников, потому что сама суть их мышления есть зло. У них не недостаток эмпатии или этических принципов, как у насильников. Это не случаи "недоинсталлированной социализационной программы". Можно сказать, что вся их душевная система заражена вирусом, который можно удалить только переформатировав харддиск. Поскольку переформатировать мозги мы по материальным и этическим причинам не можем, остаётся только списывать такие "системы". А то они людей убивают.

Конечно, сами зараженные могут простым актом воли удалить из себя преступную идеологию. Но тут мы им не можем помочь. Или они сами, или никто.

Не только

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-06 01:28 am (UTC)(link)
Просто в случаях, когда оное сладострастие есть, расклад в суде доказать легче.

С уважением,
Антрекот

Re: Не только

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-06 03:37 am (UTC)(link)
И значит, сам термин hate crimes - это поиск денег под фонарем "потому что там светлее".

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-06 01:12 pm (UTC)(link)
Как правильно мне в привате заметил Эмигрант, это специальная категория преступлений, основой которых является bias. То бишь предубеждение.

С уважением,
Антрекот