Вчера по поводу постинга о женственности и любви к себе

[morreth]

имела телефонную сессию с подругой, которая выразила неодобрение другой подруге, которая выразила неодобрение юзеру ulitza.

В ходе беседы подруга сказала, что если бы она была мужчиной - она бы хотела быть классическим домостроевским мужчиной, который заработчик и добытчик - и чтоб жена-домохозяйка и красавица обслуживала.

При этом она вполне социально успешна, отнюдь не собирается замуж и бросать работу, ей нравится ее работа, ее самодостаточность и независимость.

Мне такая позиция показалась несколько противоречивой - получается, будь она мужчиной, она бы отвергала таких женщин, какой она есть сейчас. А будучи женщиной, она обеими ногами стоит на позиции ulitza - работать над собой в смысле худеть, ухаживать за кожей и полировать ногти.

А сегодня я прочитала статью Пьера Бурдье "Мужское господство".

http://www.doxtop.com/fullscreen/flash/content.aspx?pd=95b4c8b9

И в свете ее для меня кое-что прояснилось. А именно в свете того, что он пишет о "социальном капитале". А именно - "будучи символами, женщины должны представлять символический капитал группы с помощью того, что улучшает их внешность".

Вот на чем, я думаю, держится яростная поддержка позиции ulitza, выражающаяся порой в неосознанных, но прямых передергиваниях (женщина, которая отказывается немедленно бежать к стилисту, в речениях оппонентов подается как "запустившая себя", "неряха", "лахудра" (это слово образуется не от слова "лох", как некоторые думают, а от слова "лахи", лохмотья). То есть, середины нет, женщин, которые просто каждый день принимают душ, стригутся как им удобно и носят то, что им удобно, в природе не существует - либо ты каждый день надеваешь полный парад и боевую раскраску, либо ты вонючая замарашка.

Так вот, корень этой ложной дихотомии - именно в стремлении к стяжанию символического социального капитала группы под названием "женщины". Именно символическая ценность женщин как "вместилища прекрасного" порождает вожделенные бонусы - выпить кофе или прокатиться в такси за счет мужчины, получить от него другую мелкую услугу типа поданного пальто или открытой двери.

Женщины, которые отказываются участвовать в стяжании этого капитала, не тащат в общую копилку вклада в виде своей личной красоты - воспринимаются теми, кто участвует в этом деле на паях как предательницы общих групповых интересов. Мы стараемся, мы вкладываем, а они, такие-сякие штрейкбрехеры, хотят, чтобы им доставалось все так, без усилий (усилия, прилагаемые на профессиональном поприще наравне с мужчинами "не считаются"). Отсюда и яростное неприятие и стремление унизить "штрейкбрехеров", представив их "лахудрами" и подавая дело так, будто они не только губы красить отказываются, но и зубов-то не чистят. Это вполне понятная паника человека, вложившего массу денег в трест, который вот-вот лопнет. Чтобы спасти трест, нужно вкладывать снова и снова, а эти суки отказываются, и я из-за них в конце концов пострадаю, аааа!!!

Если вернуться конкретно к моей подружке, то у нее дело обстоит еще интереснее. Работая в сфере бизнеса, она, с одной стороны, открыто покушается на "мужской социальный капитал" (деньги и власть, независимость как следствие из денег и власти). Но с другой стороны, выплачивая дань вкладом в "женский социальный капитал", она этот факт весьма умно маскирует. Ей хочется привилегий, которые дает "мужской социальный капитал" - право заниматься интересной работой в сфере международной торговли и не заниматься скучной работой по дому. Первое у нее есть, но она вынуждена постоянно отстаивать его, конкурируя с мужчинами (второе она попросту не может себе позволить, так как живет с родителями, и ни в коем случае не может их огорчать, отказываясь от этой работы совсем). А с мужчинами легче конкурировать, не покушаясь на их привилегии в открытую - то есть, не вторгаясь в сферу откровенного противостояния. Женщина может сколь угодно активно действовать в области стяжания денег и власти - главное, убедить при этом мужчин что нет-нет-нет, ей все это не нужно, что вы-что вы. Отсюда - необходимость еще больше вкладывать в "женский социальный капитал" и еще яростнее громить "штрейкбрехеров".

Ну типа как деятелю итальянской мафии приходится много жертвовать на церковь.

Comments

[logist2010.livejournal.com]

До чего верный анализ, в точку. (ИМХО).
"Социальный капитал", именно. +100.

[morreth.livejournal.com]

Жаль, не мой анализ :)

добродушно в преддверии женского праздника

[uvanimo-bark.livejournal.com]

она бы хотела быть корлассическим домостроевским мужчиной

Конкурируешь с Любелией? :))

http://sabrina00.narod.ru/Lu.htm

[virago-ghost.livejournal.com]

мне всегда казалось, что здесь скорее боязнь обесценивания личных усилий;
что если Маша изо всех сил старается выглядеть на ура, и жертвует временем, усилиями и удовольствиями, ради этого, потому что "на ура выглядеть" - ее личная ценность и достижения, то любая, кто к этому не стремится, - не ценит этого достижения и этих усилий;
но согласна, что особенно в поколении наших родителей и бабок, это можно рассматривать, как ярко выраженный социальный капитал группы; грязнуля - позорит всех женщин, оделась не так - позорит женщин, и т.п.

[morreth.livejournal.com]

Ты прочитай статью дальше. Там четко о том, как современная буржуазия пользуется "женским символическим капиталом" для продвижения бизнеса - женщины на фирме должны быть красавицами, чтобы фирма походила на цветник (слова все той же моей подруги), и тогда дела пойдут зашибись.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я люблю хороший чай, трачу время, что бы найти новые сорта, попробовать их, выбрать лучший. А вам все равно. Обесценивает ли ваша нелюбовь мои ценности чая? :)
Т.е. такое как вы описали может быть конечно, но это какой-то личный перекос, который мало связан с гендерными вопросами.

[mareicheva.livejournal.com]

Я, кажется, понимаю, о ком это.
Видишь ли, рассуждения о том, что достаточно чистить зубы, принимать душ и стричь ногти, а красить губы, употреблять духи и покрывать ногти лаком это уже "боевая раскраска" и "товарный вид" могут ранить не хуже, чем нападки на "штрейкбрейхеров".
Для многих женщин это игрушки, в хорошем смысле слова. То что радует и позволяет чувствовать себя комфортно. А по ним бьют удобным ботинком - это все товарный вид, это "женский социальный капитал". Да пошли вы к черту, на себя посмотрите! Ну и начинается милый женский разговор...
А им всего лишь собственные руки с маникюром нравятся больше, чем без него. И отражение глаз под светлыми ресницами радует меньше, чем под темными.
Я сама здорово была замордована отцовской любовью к естественности. Все подростковые годы я слушала проповеди о том, что крашеные губы-волосы-ресницы это ужасно, это плохо, это от неуверенности в себе - и так далее. А вот настоящие женщины конкурируют с мужчинами благодаря трудолюбию и не прибегают к глупым уловкам. Долгое время я не выносила подобных разговоров до дрожи. Для меня символом комфорта и независимости было именно право краситься и носить короткую юбку. А "естественность" - лицемерной уловкой для привлечения тех самых добытчиков.

Ну а будь я мужчиной, я предпочла бы жизнь богемного холостяка, меняющего подруг и не дающего обязательств. В реальности я от таких бегу как от чумы.

[morreth.livejournal.com]

***Для многих женщин это игрушки, в хорошем смысле слова. То что радует и позволяет чувствовать себя комфортно***

То, что связано с императивом "должна уметь" и "права не имеет не уметь" (а у ulitza именно такой императив в тексте, да-с) - это не игрушки. То, что в приказном порядке - это именно капитал.

***Я сама здорово была замордована отцовской любовью к естественности. Все подростковые годы я слушала проповеди о том, что крашеные губы-волосы-ресницы это ужасно, это плохо, это от неуверенности в себе - и так далее***

Дадада, у моих родителей тоже не хватло денег на качественную косметику :)))

[nemka.livejournal.com]

Когда я говорю "боевая раскраска" в том смысле, что я ее применяю только к особым случаям, то не вкладываю в эти слова ничего отрицательного.
Я даже не знала, что отрицительная коннотация существует.

[estera.livejournal.com]

Большой +1.

[tovpanorama.livejournal.com]

не вижу противоречия в словах вашей подруги.
пытаясь научиться у мужчин бизнесу, она также перенимает их желания: "если бы я была мужчиной"

[morreth.livejournal.com]

Думаю, эти желания у нее были задолго до того, как она пошла в бизнес. Потому что у нее перед глазами был (и есть) старший брат, который наслаждается всеми привилегиями мужского пола - с одной стороны, он эмансипировался от родителей (живет отдельно), с другой - не перестает быть объектом их заботы.

[thurbo.livejournal.com]

(мнение мужчины)
горазо приятней, когда рядом боевая подруга, а не "наседка"

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[ingwall.livejournal.com]

А ещё бывает интересно наблюдать, как определённый контингент взвивается от идеи, что кому-то может понравится полная женщина. Типа, они на диетах сидят, стараются, а она, такая-сякая, жульничает.

Ответ "итальянской мафии"

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, я тебя очень лю, но вот это - "А с мужчинами легче конкурировать, не покушаясь на их привилегии в открытую - то есть, не вторгаясь в сферу откровенного противостояния. Женщина может сколь угодно активно действовать в области стяжания денег и власти - главное, убедить при этом мужчин что нет-нет-нет, ей все это не нужно, что вы-что вы."

глубокий наив человека, не работающего в бизнесе. Особенно в украинском. Когда начинается конкуренция, мужики тебя в порошок сотрут, хоть ты на каблуках и с маникюром, хоть - бой-баба. Поверь, в торговле куда важнее уметь нравится женщинам, особенно женщинам постарше - это куда прибыльнее :)

Друго дело, что ты подбодишь какую-то неведомую базу под банальное женское тщеславие -желание быть "самой-самой" хотя бы в узком кругу, желание производить впечатление - как на мужчин, так и на женщин (типа "не чтобы мужу нравилось, а чтобы офис умер от зависти" :)

Это не приносит дивидентов, а наоборот, может сыграть в минус. Но такова человеческая натура - тщеславие обычно сильнее разума и питает себя всякими полезными мыслями. (Улитце спасибо!!!)

Женщинам, лишенным женского тщеславия, желания "производить и внушать" не только интеллектом, но и внешним видом, я даже завидую. Они экономят кучу денег.

Re: Ответ "итальянской мафии"

[virago-ghost.livejournal.com]

//глубокий наив человека, не работающего в бизнесе. Особенно в украинском. Когда начинается конкуренция, мужики тебя в порошок сотрут, хоть ты на каблуках и с маникюром, хоть - бой-баба. Поверь, в торговле куда важнее уметь нравится женщинам, особенно женщинам постарше - это куда прибыльнее :)//

ой, не-а; если женщина, привлекательная по стандартам, вдруг в конкурентной борьбе сдает назад, и признает первенство мужчины, а сама начинает играть "просто красивую женщину", то куда больше шансов, что мужчина ее не в порошок сотрет и не на помойку выкинет, а станет использовать, чем если тот же фокус попытается проделать Зоя Педалькина, с неприметной стрижкой, без маникюра, фигурой советской плакатной доярки;
наблюдалось неоднократно;
но главное, то самое желание, которое "самой-самой в женском коллективе", это как раз и есть социальный капитал в чистом виде; такая женщина - конкурентка других женжин на индивидуальном уровне, но для женского коллектива в конкуренции с другими коллективами, да и для смешанного коллектива, такая женщина - преимущество; много таких женщин - цветник и престиж, лицо и имдж фирмы

А вот это отдельная фигня...

[tsimbal.livejournal.com]

Женщины, которые отказываются участвовать в стяжании этого капитала, не тащат в общую копилку вклада в виде своей личной красоты - воспринимаются теми, кто участвует в этом деле на паях как предательницы общих групповых интересов///

Чем больше будет неухоженных, тем легче быть "самой-самой".

Для меня те, кто воюет с улитцей, скорее похожи на агрессивных чалд-фри в ЖЖ. Не хочешь детей - не надо, но зачем с пеной у рта доказывать, что все, кто говорит, что материнство - ВСЕ в жизни женщины - большные уроды? Агрессия и апломб напрягают больше, чем сама позиция :)

Re: А вот это отдельная фигня...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот то, о чем Ольга писала. У вас что не сто, то ноль. Ухоженность может быть и без макияжа, стиль "милитари" или "фолк" ничуть не хуже офисного (и гораздо удобнее).

** се, кто говорит, что материнство - ВСЕ в жизни женщины - большные уроды

Они не уроды, они просто не умеют думать головой. Использование кванторов - это такой тест на вшивость, что другого не нужно.

У вас то же самое. ЧТобы быть нормальной ухоженной женщиной, совершенно не нужно маникюра с лаком, полной эпиляции всего, суперстрижки с макияжем и одежды по моднмы образцам. А, и еще можно не соответствовать формуле "рост минус 110 см".
Но отказ от этого всего почему-то воспринимается адептками маникюра и макияжа как агитация за грязь и уродство.

Re: А вот это отдельная фигня...

[mareicheva.livejournal.com]

Если бы Улитца писала не рекомендацию практикующего психолога, а просто делилась опытом переживания развода, держа в голове, что другим подобный рецепт может не подойти, к ней не было бы никаких претензий. Изменить внешность и стиль, увидеть в зеркале совершенно другую себя - прекрасный способ начать новую жизнь. Но другим больше подойдут курсы делопроизводства, или иностранного языка. А для кого-то лучшим выходом будет смыть всю декоративную косметику, надеть джинсы и перейти на фрилэнс. Улитца же гнет свою линию и выдает этот путь - к стилисту, парикмахеру и в маникюрный кабинет, - за единственно возможный вариант, считая уродами тех, кто использует другие методы.
К тому же режут глаз выражения вроде "товарный вид". Она на панель, или на рынок рабов предлагает идти? Наводить красоту просто-напросто приятно. Не всем, но мне вот поход к парикмахеру, или в солярий, дает огромный заряд жизненных сил. Товаром быть не хочу.

Воюют люди не с каблуками, косметикой и нарядным платьем. А с установкой: вы - товар, вы продаетесь, вас выбирают.

[donnafen.livejournal.com]

Все верно. очень обидно дамам, когда они кучу сил и бабла на диету, косметику и одежду потратили, а мужик их мечты все равно женился на толстой ненакрашенной бабе в старых драных джинсах. я могу их понять и даже посочувствовать...
ну вот такие они коварные эти мужики...:)

[mareicheva.livejournal.com]

(шепотом) вы знаете, если мужик их мечты женится на изящной даме с безупречным макияжем, одетой в изделия парижских модельеров, отвергнутой женщине все равно будет обидно :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а у ulitza это конкретный пост или просто общее настроение, рассыпанное по текстам? Хотелось бы прочесть.

[morreth.livejournal.com]

Конкретный пост.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а я вчера, рассуждая во время прогулки о том, что побуждает мужчин платить за силиконовые сиськи, губы и дорогущие салоны красоты для своих кисок, пришла к выводу, что таким образом они (богатые мужчины) символически подчиняют себе деньги, вложенные в женщину. То есть делают из женщины образ своего богатства, чтобы, имея ее, иметь заодно и вложенные в ее красоту немалые средства. По сути она - объект инвестиций.
Женщины это понимают, и те, кто желает получить богатого мужа, всячески стремятся сделать себя весьма выгодным для вкладывания капитала объектом.
Такими женщинами (стремящимися стать объектом капиталовложения, грубо говоря) женщины, не стремящиеся к этому же, и воспринимаются как "штрейкбрехеры", так как, как правило, эти "штрейкбрехеры" прекрасно себя чувствуют и непритворно счастливы как в жизни общественной, так и в личной, у них, как правило, есть друзья и семья - все то, что либо отсутствует у женщины-товара, либо есть у нее в каком-то искаженном виде, исключительно как некие инвестиции, которые в любой момент (стоит ей дать слабину) могут исчезнуть.

В общем, как-то так.

П.С. Все это не относится к женщинам, занятым в бизнесе, юриспруденции и политике. Там, я думаю, совсем другие причины для "товарного вида". Может, для большинства из них это своеобразная отдушина - поход в салон красоты, где можно лежать в кресле и ни о чем не думать, пока тебе делают красоту.

[alivewomen.livejournal.com]

Получается, что женщина живет в постоянном внутреннем конфликте. Ее реальные цели и желания не соответствуют ее представлениям о женской роли. И тогда ей нужно либо отказываться от того, чтобы считать себя вполне достойной женщиной, либо отказываться от профессионализма и т.д. И нужно постоянно тратить много сил на решение этих противоречий.
Женщины очень боятся, что перестанут быть женщинами, если перестанут ассоциировать женственность с традиционными представлениями.

[morreth.livejournal.com]

Угу, а если ты в глазах какого-нибудь урода перестала быть женщиной - ты стала "бабищей", и это причина тебя всячески топтать.
Причем сам он может выглядеть, например, так:



Или вот так:



Или вообще быть настолько отвратительным, что и лицо свое показать не решается (да, это я про одного недоноска, который постоянно прикрывается портретом другого недоноска, Ахмадинеджада).

Но все, блин, такие авторитеты в вопросах женской красоты и стандартов, что куда там.