Вчера по поводу постинга о женственности и любви к себе

[morreth]

имела телефонную сессию с подругой, которая выразила неодобрение другой подруге, которая выразила неодобрение юзеру ulitza.

В ходе беседы подруга сказала, что если бы она была мужчиной - она бы хотела быть классическим домостроевским мужчиной, который заработчик и добытчик - и чтоб жена-домохозяйка и красавица обслуживала.

При этом она вполне социально успешна, отнюдь не собирается замуж и бросать работу, ей нравится ее работа, ее самодостаточность и независимость.

Мне такая позиция показалась несколько противоречивой - получается, будь она мужчиной, она бы отвергала таких женщин, какой она есть сейчас. А будучи женщиной, она обеими ногами стоит на позиции ulitza - работать над собой в смысле худеть, ухаживать за кожей и полировать ногти.

А сегодня я прочитала статью Пьера Бурдье "Мужское господство".

http://www.doxtop.com/fullscreen/flash/content.aspx?pd=95b4c8b9

И в свете ее для меня кое-что прояснилось. А именно в свете того, что он пишет о "социальном капитале". А именно - "будучи символами, женщины должны представлять символический капитал группы с помощью того, что улучшает их внешность".

Вот на чем, я думаю, держится яростная поддержка позиции ulitza, выражающаяся порой в неосознанных, но прямых передергиваниях (женщина, которая отказывается немедленно бежать к стилисту, в речениях оппонентов подается как "запустившая себя", "неряха", "лахудра" (это слово образуется не от слова "лох", как некоторые думают, а от слова "лахи", лохмотья). То есть, середины нет, женщин, которые просто каждый день принимают душ, стригутся как им удобно и носят то, что им удобно, в природе не существует - либо ты каждый день надеваешь полный парад и боевую раскраску, либо ты вонючая замарашка.

Так вот, корень этой ложной дихотомии - именно в стремлении к стяжанию символического социального капитала группы под названием "женщины". Именно символическая ценность женщин как "вместилища прекрасного" порождает вожделенные бонусы - выпить кофе или прокатиться в такси за счет мужчины, получить от него другую мелкую услугу типа поданного пальто или открытой двери.

Женщины, которые отказываются участвовать в стяжании этого капитала, не тащат в общую копилку вклада в виде своей личной красоты - воспринимаются теми, кто участвует в этом деле на паях как предательницы общих групповых интересов. Мы стараемся, мы вкладываем, а они, такие-сякие штрейкбрехеры, хотят, чтобы им доставалось все так, без усилий (усилия, прилагаемые на профессиональном поприще наравне с мужчинами "не считаются"). Отсюда и яростное неприятие и стремление унизить "штрейкбрехеров", представив их "лахудрами" и подавая дело так, будто они не только губы красить отказываются, но и зубов-то не чистят. Это вполне понятная паника человека, вложившего массу денег в трест, который вот-вот лопнет. Чтобы спасти трест, нужно вкладывать снова и снова, а эти суки отказываются, и я из-за них в конце концов пострадаю, аааа!!!

Если вернуться конкретно к моей подружке, то у нее дело обстоит еще интереснее. Работая в сфере бизнеса, она, с одной стороны, открыто покушается на "мужской социальный капитал" (деньги и власть, независимость как следствие из денег и власти). Но с другой стороны, выплачивая дань вкладом в "женский социальный капитал", она этот факт весьма умно маскирует. Ей хочется привилегий, которые дает "мужской социальный капитал" - право заниматься интересной работой в сфере международной торговли и не заниматься скучной работой по дому. Первое у нее есть, но она вынуждена постоянно отстаивать его, конкурируя с мужчинами (второе она попросту не может себе позволить, так как живет с родителями, и ни в коем случае не может их огорчать, отказываясь от этой работы совсем). А с мужчинами легче конкурировать, не покушаясь на их привилегии в открытую - то есть, не вторгаясь в сферу откровенного противостояния. Женщина может сколь угодно активно действовать в области стяжания денег и власти - главное, убедить при этом мужчин что нет-нет-нет, ей все это не нужно, что вы-что вы. Отсюда - необходимость еще больше вкладывать в "женский социальный капитал" и еще яростнее громить "штрейкбрехеров".

Ну типа как деятелю итальянской мафии приходится много жертвовать на церковь.

Comments

[logist2010.livejournal.com]

До чего верный анализ, в точку. (ИМХО).
"Социальный капитал", именно. +100.

[morreth.livejournal.com]

Жаль, не мой анализ :)

добродушно в преддверии женского праздника

[uvanimo-bark.livejournal.com]

она бы хотела быть корлассическим домостроевским мужчиной

Конкурируешь с Любелией? :))

http://sabrina00.narod.ru/Lu.htm

[virago-ghost.livejournal.com]

мне всегда казалось, что здесь скорее боязнь обесценивания личных усилий;
что если Маша изо всех сил старается выглядеть на ура, и жертвует временем, усилиями и удовольствиями, ради этого, потому что "на ура выглядеть" - ее личная ценность и достижения, то любая, кто к этому не стремится, - не ценит этого достижения и этих усилий;
но согласна, что особенно в поколении наших родителей и бабок, это можно рассматривать, как ярко выраженный социальный капитал группы; грязнуля - позорит всех женщин, оделась не так - позорит женщин, и т.п.

[morreth.livejournal.com]

Ты прочитай статью дальше. Там четко о том, как современная буржуазия пользуется "женским символическим капиталом" для продвижения бизнеса - женщины на фирме должны быть красавицами, чтобы фирма походила на цветник (слова все той же моей подруги), и тогда дела пойдут зашибись.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я люблю хороший чай, трачу время, что бы найти новые сорта, попробовать их, выбрать лучший. А вам все равно. Обесценивает ли ваша нелюбовь мои ценности чая? :)
Т.е. такое как вы описали может быть конечно, но это какой-то личный перекос, который мало связан с гендерными вопросами.

[mareicheva.livejournal.com]

Я, кажется, понимаю, о ком это.
Видишь ли, рассуждения о том, что достаточно чистить зубы, принимать душ и стричь ногти, а красить губы, употреблять духи и покрывать ногти лаком это уже "боевая раскраска" и "товарный вид" могут ранить не хуже, чем нападки на "штрейкбрейхеров".
Для многих женщин это игрушки, в хорошем смысле слова. То что радует и позволяет чувствовать себя комфортно. А по ним бьют удобным ботинком - это все товарный вид, это "женский социальный капитал". Да пошли вы к черту, на себя посмотрите! Ну и начинается милый женский разговор...
А им всего лишь собственные руки с маникюром нравятся больше, чем без него. И отражение глаз под светлыми ресницами радует меньше, чем под темными.
Я сама здорово была замордована отцовской любовью к естественности. Все подростковые годы я слушала проповеди о том, что крашеные губы-волосы-ресницы это ужасно, это плохо, это от неуверенности в себе - и так далее. А вот настоящие женщины конкурируют с мужчинами благодаря трудолюбию и не прибегают к глупым уловкам. Долгое время я не выносила подобных разговоров до дрожи. Для меня символом комфорта и независимости было именно право краситься и носить короткую юбку. А "естественность" - лицемерной уловкой для привлечения тех самых добытчиков.

Ну а будь я мужчиной, я предпочла бы жизнь богемного холостяка, меняющего подруг и не дающего обязательств. В реальности я от таких бегу как от чумы.

[tovpanorama.livejournal.com]

не вижу противоречия в словах вашей подруги.
пытаясь научиться у мужчин бизнесу, она также перенимает их желания: "если бы я была мужчиной"

[virago-ghost.livejournal.com]

это зависит от того, насколько чай для Вас ценность, и сколько именно усилий и ресурсов Вы в него вкладываете;

[virago-ghost.livejournal.com]

пользуется, безусловно; и не только современная буржуазия; традиционная община тоже пользовалась, только другими стандартами женской "хорошести" и "полезности"

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Каким способом?

[morreth.livejournal.com]

Боги мои, да возьмите китчен_нах - чм больше сил человек вкладывает в готовку, тем больше он презирает тех, кто готовит полуфабрикаты и "маянезик".

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Нет-нет я согласна, что такие причуды бывают, я же в самом первом комменте это написала. Просто я говорю, что это не связано напрямую с.

[morreth.livejournal.com]

***Для многих женщин это игрушки, в хорошем смысле слова. То что радует и позволяет чувствовать себя комфортно***

То, что связано с императивом "должна уметь" и "права не имеет не уметь" (а у ulitza именно такой императив в тексте, да-с) - это не игрушки. То, что в приказном порядке - это именно капитал.

***Я сама здорово была замордована отцовской любовью к естественности. Все подростковые годы я слушала проповеди о том, что крашеные губы-волосы-ресницы это ужасно, это плохо, это от неуверенности в себе - и так далее***

Дадада, у моих родителей тоже не хватло денег на качественную косметику :)))

[morreth.livejournal.com]

Думаю, эти желания у нее были задолго до того, как она пошла в бизнес. Потому что у нее перед глазами был (и есть) старший брат, который наслаждается всеми привилегиями мужского пола - с одной стороны, он эмансипировался от родителей (живет отдельно), с другой - не перестает быть объектом их заботы.

[morreth.livejournal.com]

Люди, ну почитайте вы статью по ссылке! Связано-связано, еще как связано.

[nemka.livejournal.com]

Когда я говорю "боевая раскраска" в том смысле, что я ее применяю только к особым случаям, то не вкладываю в эти слова ничего отрицательного.
Я даже не знала, что отрицительная коннотация существует.

[virago-ghost.livejournal.com]

таким, что если Вы ради чая забрались в Гималаи и трудились по 14 часов в день пару лет, то любой, кто скажет, что этот ваш чай - ерунда, того не стоит, и Вы на фитюльку потратились бессмысленную, вызовет хоть сколько-нибудь да отрицательную эмоциональную реакцию в ответ;
во всяком случае у очень многих в таких обстоятельствах вызывает; настолько у многих, что личным отклонением это счесть может только лицемер

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А поняла.
Я несколько другое имела в виду, и мы запутались в дискуссии.

[thurbo.livejournal.com]

(мнение мужчины)
горазо приятней, когда рядом боевая подруга, а не "наседка"

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[ingwall.livejournal.com]

А ещё бывает интересно наблюдать, как определённый контингент взвивается от идеи, что кому-то может понравится полная женщина. Типа, они на диетах сидят, стараются, а она, такая-сякая, жульничает.

[mareicheva.livejournal.com]

У моих хватало. По советским меркам мы считались довольно обеспеченными - отец в геологическом институте руководил отделом и не раз работал за границей, правда, во Вьетнаме, а не на Западе, но платили там геологам неплохо, и чеки были.
Более того, его суровость не распространялась на ювелирные украшения. Их он умел и любил выбирать.
Это была такая позиция - ты должна быть скромной золушкой, тогда тебя оценят за подлинные качества, а не за внешний блеск.
То, что на бал Золушка поехала в золотой карете старательно не замечалось.

Ответ "итальянской мафии"

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, я тебя очень лю, но вот это - "А с мужчинами легче конкурировать, не покушаясь на их привилегии в открытую - то есть, не вторгаясь в сферу откровенного противостояния. Женщина может сколь угодно активно действовать в области стяжания денег и власти - главное, убедить при этом мужчин что нет-нет-нет, ей все это не нужно, что вы-что вы."

глубокий наив человека, не работающего в бизнесе. Особенно в украинском. Когда начинается конкуренция, мужики тебя в порошок сотрут, хоть ты на каблуках и с маникюром, хоть - бой-баба. Поверь, в торговле куда важнее уметь нравится женщинам, особенно женщинам постарше - это куда прибыльнее :)

Друго дело, что ты подбодишь какую-то неведомую базу под банальное женское тщеславие -желание быть "самой-самой" хотя бы в узком кругу, желание производить впечатление - как на мужчин, так и на женщин (типа "не чтобы мужу нравилось, а чтобы офис умер от зависти" :)

Это не приносит дивидентов, а наоборот, может сыграть в минус. Но такова человеческая натура - тщеславие обычно сильнее разума и питает себя всякими полезными мыслями. (Улитце спасибо!!!)

Женщинам, лишенным женского тщеславия, желания "производить и внушать" не только интеллектом, но и внешним видом, я даже завидую. Они экономят кучу денег.

[tsimbal.livejournal.com]

А еще перед глазами был один конкретный чувак, на песнях которого она выросла, а вместе с ними случайно впитала многие ненужные ей взгляды на жить :)