"Не могултаева ли декларация - что за каждый делом кружка пива не дальше чем в двух шагах должна стоять?"
Нет. Не моя. И вопрос не тот, и ответ не тот. Фраза принадлежит притчево-метафорическому ответу туртана Итакумары на вопрос о том, РАДИ ЧЕГО МОЖНО УБИВАТЬ и ПРИТЕСНЯТЬ. И туртан отвечает, что убивать можно только в том случае, если это убийство требуется для обеспечения кому-то "кружки пива", то есть некая материальной выгоды или безопасности. (Если Вы плняли так, что речь идет только о пищевом или алкогольном потреблении, то я не знаю уж, что и сказать. Вы разучились понимать метафоры? А "пускай хлеб по водам" Вы понимаете как призыв отламывать хлебные мякиши и швырять их в лужи и реки? "Кружка пива" - это житейские блага вообще, то, что нужно человеку для удовлетворения его обычных индивидуальных житейских потребностей ("телесных", "эгоистических", "до-клятвенных"), не определенных этическими ценностями. Еда, безопасность - все, потребность в чем определяется не этикой, и которые не связаны с взаимодействием с другими людьми как личностями-товарищами, субъектами/объектами твоих нравственных обязательств. То, что нужно для удовлетворения айдиота-потребностей и ближайших к ним ("внеэтических"). Итакумара говорит, что притеснять и убивать людей можно только для ограждения или удовлетворения таких потребностей - своих или чужих. (И, разумеется, не всегда и не для всяких - он специально говорит, что "кружка пива" - это необходимое, но вовсе не достаточное условие для того, чтобы притеснение делалось правым!).Скажем, преступника-убийцу казнить может быть правым делом, потому что это нужно для ограждения людей от убийства. Воевать за добычу может быть правым делом (напоминаю, что говорит это человек Бронзового века, и что за добычу превосходно воевали и католические государи, отнюдь не считая, что они тут грешат больше, чем грешат люди в любом мирском деле вообще). Итакумара и не думает говорить, что вообще что-то делать надо только для кружки пива в изложенном выше смысле. Он отвечает на вопрос, для чего можно убивать!
***Если Вы плняли так, что речь идет только о пищевом или алкогольном потреблении, то я не знаю уж, что и сказать***
Нет, я поняла, что речь идет именно о материальной выгоде и безопасности.
Тут мне недавно один человек уже доказывал, что князь Мацудайра, установивший налоги в 80% и пытавший людей за недоимки до смерти - хороший парень, а Амакуса Сиро, вставший во главе восстания в Симабара - плохой, потому что восстание шло под христианскими лозунгами.
"Тут мне недавно один человек уже доказывал, что князь Мацудайра, установивший налоги в 80% и пытавший людей за недоимки до смерти - хороший парень, а Амакуса Сиро, вставший во главе восстания в Симабара - плохой, потому что восстание шло под христианскими лозунгами."
Mozhno skazat' kto i mozhno li tochnuju tcitatu? A esli vyjasnitsja, chto eto nikto iz prisutstvujushih, to otvetit' na vopros, kakoe eto imeet otnoshenie k ddelu?
Это был некто Серый Пес с форума Экслера. К делу это имеет следующее отношение: Мацудайра творил свои пакости ради вещей вполне материальных, Амакуса Сиро - ради нелюбимых вами сверхценных.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: OT MOGULTAJA - PERENOS SNIZU
Нет. Не моя. И вопрос не тот, и ответ не тот. Фраза принадлежит притчево-метафорическому ответу туртана Итакумары на вопрос о том, РАДИ ЧЕГО МОЖНО УБИВАТЬ и ПРИТЕСНЯТЬ. И туртан отвечает, что убивать можно только в том случае, если это убийство требуется для обеспечения кому-то "кружки пива", то есть некая материальной выгоды или безопасности. (Если Вы плняли так, что речь идет только о пищевом или алкогольном потреблении, то я не знаю уж, что и сказать. Вы разучились понимать метафоры? А "пускай хлеб по водам" Вы понимаете как призыв отламывать хлебные мякиши и швырять их в лужи и реки? "Кружка пива" - это житейские блага вообще, то, что нужно человеку для удовлетворения его обычных индивидуальных житейских потребностей ("телесных", "эгоистических", "до-клятвенных"), не определенных этическими ценностями. Еда, безопасность - все, потребность в чем определяется не этикой, и которые не связаны с взаимодействием с другими людьми как личностями-товарищами, субъектами/объектами твоих нравственных обязательств. То, что нужно для удовлетворения айдиота-потребностей и ближайших к ним ("внеэтических").
Итакумара говорит, что притеснять и убивать людей можно только для ограждения или удовлетворения таких потребностей - своих или чужих. (И, разумеется, не всегда и не для всяких - он специально говорит, что "кружка пива" - это необходимое, но вовсе не достаточное условие для того, чтобы притеснение делалось правым!).Скажем, преступника-убийцу казнить может быть правым делом, потому что это нужно для ограждения людей от убийства. Воевать за добычу может быть правым делом (напоминаю, что говорит это человек Бронзового века, и что за добычу превосходно воевали и католические государи, отнюдь не считая, что они тут грешат больше, чем грешат люди в любом мирском деле вообще).
Итакумара и не думает говорить, что вообще что-то делать надо только для кружки пива в изложенном выше смысле. Он отвечает на вопрос, для чего можно убивать!
Re: OT MOGULTAJA - PERENOS SNIZU
Нет, я поняла, что речь идет именно о материальной выгоде и безопасности.
Тут мне недавно один человек уже доказывал, что князь Мацудайра, установивший налоги в 80% и пытавший людей за недоимки до смерти - хороший парень, а Амакуса Сиро, вставший во главе восстания в Симабара - плохой, потому что восстание шло под христианскими лозунгами.
"Piokazhite mne etogo cheloveka" :)
Mozhno skazat' kto i mozhno li tochnuju tcitatu? A esli vyjasnitsja, chto eto nikto iz prisutstvujushih, to otvetit' na vopros, kakoe eto imeet otnoshenie k ddelu?
Re: OT MOGULTAJA - PERENOS SNIZU
Re: OT MOGULTAJA - PERENOS SNIZU