Перевожу предсмертные стихи 47 ронинов

[morreth]

Ну, лазаю, естественно, в Педивикию за правильным произношением каждого имени. А там в справочнике рядом с именем каждого указаны какие-то меры веса. В японской системе, конечно. Я сначала тормознула - что такое? Они еще и вес каждого самурая указывают? И почти тут же осенило - речь идет о коку риса, то бишь о жалованьи самурая.

Вы где-нибудь еще видели, чтобы в списке каких-нибудь героев, мартирологе, можно сказать, приводили размер их зарплаты?

Comments

[audiart.livejournal.com]

Прекрасно :)
Это те 47 ронинов, которые брали штурмом дом врага своего покойного господина?

[abax.livejournal.com]

может быть, жалование в коку некоторым образом заменяет отсутствующую систему воинских званий? или у них был какой-то другой аналог?

[morreth.livejournal.com]

Да.

[morreth.livejournal.com]

Ну, пожалуй...

[nasse.livejournal.com]

Думаю, это сопоставимо с "кто из рыцарей Круглого стола кого побеждал"

[heruer.livejournal.com]

да, своего рода мера крутости :)

[jurgenkom.livejournal.com]

Да практически в любом некрологе перечисляются все заслуги покойного, звания, чина и ордена. И не важно, что у кого-то они из золота, а у кого-то из риса. Суть одна и та-же.

[chashire-cat.livejournal.com]

Замечательно :)

[dannallar.livejournal.com]

Я если правильно понимаю, то жалование было своего рода указанием на положение в табели о рангах? Тогда еще как понимаю :) Кстати, в русской литературе - господин такой-то, помещик, столько-то душ...

[morreth.livejournal.com]

Никогда не видела, чтобы в списке, например, декабристов указывали, у кого сколько душ...

[estellgreydaw.livejournal.com]

так, наверное, это вместо званий (ну там "лейтенант", "капитан") - ведь не все получали ж одинаковую зарплату.

[dannallar.livejournal.com]

Зато указаны звания и занимаемые должности :)

[dar-the-wind.livejournal.com]

Насколько мне помниться - источник уже не вспомню - количество коку означает не только и не просто размер жалования, но чаще "меру почтения" к самураю. И при указании в различных письменных источниках - есть прежде всего указание на общественное положение человека.
При этом это была "комплексная величина".
Такое жалование зависело и от количества бойцов (не только самураев), которое должен был выставить феодал, и от "занимаемой должности", и от "выслуги лет", и от принадлежности к "более верным" в смысле "выслуга лет всей семьи считаемая в поколениях"

[Георгий Тимофеев (from livejournal.com)]

Добрый день! А поделитесь оригиналом дзисей на японском? Или откуда можно достать сборник.
Премного благодарен...

[morreth.livejournal.com]

А ниоткуда нельзя, я их по одному ковыряла в энторнетах.
Есть антология 1000 дзисэй, но епоный амазон к нам ее не везет

[Георгий Тимофеев (from livejournal.com)]

Вот и меня настигает та же судьба. Может у вас можно взять что уже собрано? Странное дело - перевод можно найти, а вот оригиналы как в Лету канули...

[morreth.livejournal.com]

Если вам нужны 47 ронинов, то на японской Википедии естьих дзисэи. Я переводила не все, а только самые небанальные, там больше.
Еще часть я взяла со статьи "дзисэй" там же.

С тем, что уже собрано, ситуация идиотская: я подписала договор с издательством на 10 лет. Права они купили, а книжку не издают.