morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-04 01:39 pm

Не, это меня на самом деле поражает в феномене Алвы

То есть, если отбросить все кружавчики-рюшики и оставить голый фактаж, голый как скелет, мы видим человека, который:

1. В юности совершил идиотскую ошибку, свойственную большинству юношей (когда у подростка отрастает ЧСВ, ему кажется, что он центр мира, так что ошибка-то понятная) - решил, что близкие ему люди окрест гибнуть ИЗ-ЗА НЕГО.
Почему-то никто не смог ему тогда объяснить, что люди умирают не из-за того, что он проклят, а из-за того, что они смертны. Более того, он дожил до 36 годов и не допетрил до этой офигенно сложной мысли сам.
2. Вот это хуже - под влиянием этой ошибки он решил вообще отказаться от собственных желаний и отныне жить чужими.
3. Вот это совсем плохо - в "хранители желаний" он избрал не кого-то из вменяемых людей, типа Ноймаринена или Вейзеля, а параноика Дорака и размазню короля Фердинанда. Принес Фердинанду клятву, которую невозможно нарушить под страхом смерти.
4. Чем резко сократил для себя пространство решений - отныне он не может сознательно предпринять ничего, что хотя бы косвенно будет во вред жизни и здоровью Фердинанда.
5. Видимо, поняв, что такое Дорак, самоустранился от большой политики и сосредоточился на войне. Причем даже не на администрировании, на это он забил, а непосредственно на боевке.
6. Чем позволил Дораку вырасти в сущего монстра.
7. И развалить страну, возвысив такое гэ как Манрики.
8. Самоустранившись от администрирования, он проэтосамил набор Манриками гарнизонов, которые все до одного оказались продажными. Ему былоинтереснее в это время в кораблики играть. Хотя контроль за набором войск - вроде как его прямая обязанность как ПМ, а наемничество - нет.
9. Самоустранившись от политики, он проэтосамил восстание в Эпинэ, в результате чего был вынужден уже фактически на аркане под назанием Клятва на цырлах мчаться и героически рубиться за Фердинанда у эшафота.
10. По итогам чего загремел в Багерлее, где и просидел самую что ни на есть страду, когда он был всем нужен.
11. Пока он сидел, страну окончательно довели до ручки.
12. После чего он вместо того, чтобы принимать регентство, помчался опять на границу шашечкой махать и проэтосамил докучи женщину, которой обещал защиту.

И вот эта вот последовательность поступков почему-то многими людьми считается ответственным и эффективным поведением.

От чего я неуклонно хренею. Граждане, скажите, это у меня лыжи не едут - или как???

2 [livejournal.com profile] alice_in_matrix - это было приглашение к диалогу, да.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 10:20 am (UTC)(link)
------------------------------------------------------
Нет ни у Дорака, ни у Фомы рычагов, чтобы его заставить.
------------------------------------------------------
Рычаг есть - приказ короля. Присягу никто не отменял.
Плюс едет Алва не просто так - типа захотелось повоевать, а иза договора между Талигом и Урготом. Формально договор заключил Фердинанд, на которого Алва завязан свое клятвой. Плюс никто не ожидал,что Дорак резко склеит ласты - от приступа оправился, к работе приступил, да и Лионель Савиньяк (если не ошибаюсь комендант + командир резервной армии) во время отъезда Алвы оставался в столице.

------------------------------------------------------
Так радоваться надо! Это же так удобно - что к тебе в момент самого крутого жопореза приходит аццкий сотона и выручает лично!
------------------------------------------------------

Так ведь и счёт предъявить может,притом не известно с какими процентами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 10:30 am (UTC)(link)
***Рычаг есть - приказ короля. Присягу никто не отменял***

Но можно сложить с себя полномочия ПМ.

***Плюс едет Алва не просто так - типа захотелось повоевать, а иза договора между Талигом и Урготом***

Кто будет выполнять этот договор - в общем-то,безразлично. Фому всегда можно напрячь на тему "вам шашечки или ехать? Вам выиграть войну или непременно чтоб Алва на блюде?"
ну и наконец повторяю вопрос - что мешало Алве НЕ зависать в Урготе, а подорвать сразу в Эпинэ?

***Так ведь и счёт предъявить может,притом не известно с какими процентами.***

Послать вместе со счетом. Никто не просил его влезать.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 11:14 am (UTC)(link)
****** Но можно сложить с себя полномочия ПМ.
A король не принимает отставку. Опять же кого поставят? Ладно Савиньяка или Варзова,а если должность отдадут какому нибудь Манрику или Рокслею.

****** что мешало Алве НЕ зависать в Урготе, а подорвать сразу в Эпинэ?
Как вариант время и транспорт . Ломиться в Эпине было уже просто поздно - мятежники были в Олларии.

Насчёт договора - договаривался Дорак, видимо посчитал что на войну отправим лучшего,а если что то есть Савиньяки и Варзов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 12:32 pm (UTC)(link)
***Ладно Савиньяка или Варзова,а если должность отдадут какому нибудь Манрику или Рокслею.***

Не, ну на Манрика или Рокслея Фому очно не удалось бы уломать...

***Как вариант время и транспорт . Ломиться в Эпине было уже просто поздно - мятежники были в Олларии***

Не-а.
Восстание четко привязано по времени - оно началось в день Осенних Молий. Где в это время был Алва?
В Урготе он был, перед принцессами выкаблучивался.
Если бы он забил на приказ, полученный после Андий, и чесанул в Эр-Сабве, он бы опередил восстание.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 12:55 pm (UTC)(link)
-- Восстание четко привязано по времени - оно началось
-- в день Осенних Молий.

Откуда Алве знать, что сейчас началось востание? Да даже если вдруг узнал - покуда доедет воставшие не будут в Эпине. Да и фердинанда повязали не лвоставшие из Эпинэ, а придворные и гвардейцы в Олларии. То есть ломиться в Эр-Сабве безсмыслено.

-- Не, ну на Манрика или Рокслея Фому очно не удалось
бы уломать...
Так могли прислать Варзова,а ПМ сделать Рокслея. Фома хотел себе Алву не потому что тот был первым маршалом,а потому что считался лучше чем Савиньяки и Варзов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 01:52 pm (UTC)(link)
Алве надо знать, что умер Дорак.
Он это понял в день отплытия из Фельпа.
Что после смерти Дорака начнется пизда - он понял сразу, отчего и послал Вейзеля навстречу Алмейде. Вот почему он не помахал Фоме ручкой и на рванул в Эр-Сабве, а сидел на жопе и мистерии играл, для меня загадка.

***Да и фердинанда повязали не лвоставшие из Эпинэ, а придворные и гвардейцы в Олларии. То есть ломиться в Эр-Сабве безсмыслено***

Как это бессмысленно?
Что лучше - иройски прискакать под эшафот одному или привести с собой армию?
Это если умолчать о том, что Альдо он пристрелил бы сразу же, и некому было бы выдумывать эшафоты.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 02:53 pm (UTC)(link)
Когда Фердинанд заложник Алва не игрок - не забывайте о клятве. Нарушил и получи надорский вариант.
Ноймаринен, Варзов и прочие не были связаны такой клятвой и могли пожертвовать Фердинандом,что бы спасти Талиг.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 04:14 pm (UTC)(link)
Фердинанд становится заложником, когда армия Альдо подходит к столице.
На момент прекращения боевых действий в Фельпе он еще не заложник, и у Алвы хороший люфт во времени, чтобы успеть в Эпине.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2011-01-05 11:38 am (UTC)(link)
да и Лионель Савиньяк (если не ошибаюсь комендант + командир резервной армии) во время отъезда Алвы оставался в столице.*** Вот. Опять деталь, которую я забыл - но она там есть. То есть если изнутри и онлайн - то оно всё выглядит нормально. Там несколько неприятных совпадений - которые частично вообще не могли быть предсказаны. Например - Плюс фактор куплености гарнизонов. Я, правда, не понимаю. где в Талиге контрразведка и хоть какая-то госбезопасность - но это уж вопросы не к Алве.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 12:33 pm (UTC)(link)
***где в Талиге контрразведка и хоть какая-то госбезопасность - но это уж вопросы не к Алве***

Ага. НО вопрос "где в Талиге военная разведка" - можно было бы обратить уже к Алве.
Где она, герцог?

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 01:02 pm (UTC)(link)
Так по идее в 16 - 17 векax военая разведка была чисто фронтовой. Ну по границе пошуровать или по ближним вражеским тылам. Чего то типа ГРУ не было.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 01:52 pm (UTC)(link)
А по жизни она была вполне себе.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2011-01-05 02:30 pm (UTC)(link)
Английскую разведку при Елизавете вы тоже считаете "чисто фронтовой"?

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 02:47 pm (UTC)(link)
Поправьте меня если я ошибаюсь, на английская секретная служба не являлась частью армии. Она была создано государственным секретарём Уолсингемом как отдельный департамент.То есть гражданская служба,а не армейская.

[identity profile] dinni.livejournal.com 2011-01-05 02:59 pm (UTC)(link)
Возможно, вы правы. Хотя, насколько я помню, Уолсингем получал рапорты по военным приготовлениям Испании. Скажем, гражданская служба с очень широкими полномочиями?

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-05 03:08 pm (UTC)(link)
Скорее всего так и было.
О самом споре - в книге мы имеем общество находящиеся на уравне Европы 16 -17 века. То есть вопрос не в том была или не была развед служба - понятно что в той или иной мере была, а была ли армейская разведслужба на более серьёзном уровне чем полевая разведка.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-05 03:31 pm (UTC)(link)
скажем прямо, вопрос в том, имел ли Алва своих людей, где надо, как их имели все крупные политические и военные деятели 16-17 веков, даже если не были государями и главнокомандующими;
но вот, что там в армии и на войне 16 век - в том я сильно сомневаюсь; как бы не 18-ый местами

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-05 04:12 pm (UTC)(link)
Видите ли, в первом томе нам показывают разведку, которая знает, когда Альдо в сортир сходил и какой консистенции был стул (Дорак читает донесение из Агариса).

Если у него ткая разведка - то какого хрена он не знает о передвижениях войск в Дриксен и Гайифе? Все ресурсы на одного Альдо ушли? Тогда он мудак, а не управленец.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2011-01-06 09:04 am (UTC)(link)
Агенты Дорака не являються агентами Алвы. Скорее всего после смерти Дорака всё его агентурная сеть накрылась медным тазом. Но это косяк Дорака,а не Алвы. Скорее всего у Алвы есть свои шпионы но занимаються они приграничными укреплениями, гарнизонами и т.д. и т.п.
А армия на местах к вторжению была боле - менее готова. Дриксинский флот затопили, потом начались проблемы иза мятежей центральных провинций, но даже в таком случае приграничных частей хватило,что бы успешно притивостаять противнику.
Вот кстати рзница между Дораком и Алвой - армия справляется и без первого маршала. Алмейда,Вальдес,генерал Ариго, Савиньяки и Варзов достаточно компитентны. В отличае от административного опарата который начал сыпатьса после смерти кардинала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-06 09:29 am (UTC)(link)
Если Дорак знал о военных приготовлениях Дриксен и не сказал Алве - то он тем более мудак.
Если он наладил агентурную сеть так, что она поле его смерти накрылась - он мудак в квадрате.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2011-01-06 02:02 pm (UTC)(link)
Если у Алвы нет своих шпионов при дворах Ноймаринена и так далее и тому подобное - то он не аристократ 16 века, а мудак из крестьянского быдла какой-то.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-01-06 09:11 am (UTC)(link)
А у них это мулька такая, в Кэртиане.
Агарис вон морисский выход прошляпит, куда уж там. (Кстати, и Талиг тоже.)

Мне вот вдруг стало интересно -- так, подумали мы за Дриксен :). Сколько у Талига армии постоянно стоит на северной границе? Ноймаринен, помнится, тыщ 80 насчитал. А на что они, простите, живут? Чем питаются? С провинции? Чудненько.
На месте Дриксен я бы и границу не переходила. Лет через 20 -- в жизни, конечно, -- означенный Север сам к нам запросится.

(Впрочем, у нас вообще вышло славно -- Ноймаринен решила объединиться с Дриксен и послать нафиг Талиг. Сделать себе славную Бургундию :).)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-06 10:10 am (UTC)(link)
согласитесь, в свете проблемы питания армий, поведение армии Люра, которая стояла в центре страны, где особо не реквизируешь под военные нужды, объясняется просто;
Люра им сказал: "Солдаты! Нас обманули! Мы голодаем! Эпине голодало! И вот славные эпинесцы идут грабить зажравшуюся столицу во главе со своим законным герцогом, и с принцем Альдо, который наш законный король, и обещает вас в столице накормить и обустроить! Айда за ними! Да здравствуют Раканы! Долой узурпаторов!"

[identity profile] dinni.livejournal.com 2011-01-08 05:44 pm (UTC)(link)
Ага, тогда я согласна, насколько я понимаю, не была.