morreth | Потому что ты, падла, католик

Потому что ты, падла, католик

А и в самом деле, за что ж нас так не любят?

Когда-то я собрала все претензии до кучи и выразила их в одной песне на мотив шаовского "ГАИшника"

Будь ты дважды хорош, будь ты трижды умен,
Милосерден как Тереза и тверд как Катон,
Молчалив точно схимник и чист словно майская роза,
Будь ты врач или пахарь, академик, герой,
Все равно ты чума, все равно геморрой,
Ты зловредный микроб, гвоздь в ботинке и в попе заноза.

Ненавижу твой взгляд, презираю твой смех,
До икоты, до дрожи, до колик.
Ты на этой земле хуже всех -
Ты же, падла, католик.
Я не сяду с тобой на соседний толчок,
А тем более с пивом за столик.
И руки не подам нипочем -
Ты же, падла, католик.

Ты ходил на нас, курва, а крестовый поход,
Заразил нас холерой либеральных свобод,
Ты растлил нашу мОлодежь собственным гнусным примером.
У тебя филокве и экуменизм,
Нам не нужен твой интернационализм,
Ты почем продаешь православную русскую веру?

Был бы ты идиот, эпилептик, дебил,
Наркоман или там алкоголик,
Я бы понял тебя и простил -
Но ты, падла, католик!
Был бы ты кришнаит, мусульманин, буддист,
Иудей, сатанист иль стригольник,
Я сумел бы тебя пожалеть -
Но ты, падла, католик!

И твой Папа католик!
И твой мама католик!
И Святой Петр твой католик!

Но кроме шуток - думаю, дело в том, что у большинства русских католиков (именно русских) приверженность к католичеству возникла вследствие поиска Христа и встерчи с Ним - а католичество "христоцентрично" как ни одна из деноминаций.

А вот у ура-православных, которые русских католиков не любят (подчеркиваю: не у всех првославных, а именно у этих) христианство, по точной формулировке Льюиса, является "христианством и..." В данном случае - "...и ура-патриотизмом шовинистического толка". И в этой же среде нелюбовь к русским католикам усугубляется тем, что среди русских католиков много этих самых... ну, вы поняли. Тех, которые... Это традишн такой - те из них, кто крестился в православии, непременно сделали это за тем, чтбы разлагать православие изнутри - как А. Мень, например. А те, кто "пролез" в католичество - конечтно же, совмещают свое сотрудничество в спецслужбах Ватикана и в МОССАДе.

Flat | Top-Level Comments Only

Я думаю, проблема в том, что многие люди все еще считают, что национальность или страна определяет веру. И русский должен быть православным. Поэтому у лютеран меньше проблем с православными, чем у баптистов с католиками - лютеране декларируют, что работают для немцев, финнов, шведов - короче, для лютеранских этнических меньшинств в России. А елси кто открыто перевербует русских, это страшно.

Да почему "пере-", в конце-то концов?! Вот ты много католиков знаешь, кроме меня, кто раньше действительно был православным, а не только православно крещеным? Я - так полтора человека.
Или, может, лютеран таких много, или хоть баптистов тех же? Ведь тоже нет.

Кстати, полный офф: скажи, пожалуйста, а баптисты всегда вина не пьют и соком причащаются, или это по-разному бывает? И если по-разному, то зависит ли от страны, или это более локально? Мне кажется, что второе по обоим вопросам, но вдруг я не права...

Но для этих людей ведь каждый русский по идее должен быть православным.

Про вино или сок: в Германии это зависит от общины и от случая. Если причащаются вне воскресного богослужения, в кругу, где пастору все известны и он знает, что нет никакого бывшего алкоголика или человека, которому алкоголя по другим медицинским причинам нельзя, могут использовать и вино. Если известно, что такие люди есть, обязательно используют сок - нельзя же лишить человека Причастия по медицинским показаниям! Если неизвестно - обычно сок, на всякий случай.
А у нас в Питере в Доме Евангелия вообще используют Кагор, и я слышала такое же от других свободных протестантов, только не помню, были ли это баптисты или харизматы.

1) Ну мало ли что у них "по идее". Вон с той идеей некрещеными пришедших в Католическую Церковь - ведь навалом же!

2) То есть вот именно там, где все должны пообещать, что по жизни алкоголя в рот не возьмут, в богослужении используется вино. Или, по крайней мере, так бывает.
Ясно, спасибо.

Ты же знала про кагор. Я же тебе рассказывала, что я в начале, заметив, что это слаще и крепче чистого виноградного вина, думала, что россияне слишком бедны, чтобы позволить себе настоящее вино, и используют что попало.
Я думаю, в России люди просто менее озабочены медицинской стороной. И в этом случае они, по-моему, глубоко правы.

Я ж известный склеротик. Так что решила уточнить на всякий случай.

То есть я помнила, что мы с тобой обсуждали российскую разновидность кагора, но вот по какому поводу...

Когда я, еще в школе, поддавшись всеобщему поветрию, надумала креститься, то пошла именно в православную церковь.
Заходила. Пасхальную службу как-то отстояла. Свечки ставила. И - все. Потом меня понесло по кругам, я к храмам года три близко не подходила - просто не могла переступить порог.
А потом вдруг вошла в костел и поняла, что я - дома. Вот тогда и крестилась.

вот насчет лютеран. У нас и их, и всех других "христианских иноверцев" не любят в первую очередь из-за огромного количества заезжих миссионеров самых разных толков, проповедующх у нас так, будто мы - дикари-язычники и полные идиоты, которых обязательно надо обратить. Люди раздражены поведением таких деятелей и свое раздражение переносят на конфессии в целом. Хотя это неправильно.

"И русский должен быть православным." - просто православие имеет у нас глубокие корни и очень хорошо ложится на наш менталитет))

Эстель, да нешто бывают такие лютеране? Баптисты - да, харизматы - сплошь и рядом, но лютеране...

ну, это ты понимаешь, это я понимаю, но большинство не делает разницы между различными направлениями.
Вот когда моя сестра еще училась в школе, к ним в класс зашли какие-то проповедники (! - в школу-то!) и на ломаном русском стали кричать что-то вроде "дети, отриньте дьявола и придите к Господу, а мы вам покажем, как идти, еще и свечечкой посветим, и карту дадим". Катюха встала и на английском объяснила им, что она православная и их словеса оскорбляют ее религиозное чувство. Проповедники еще что-то покричали насчет русского язычества и безбожия, но мальчики побежали за охраной, и ретивых быстренько выпроводили.

Ну, Ольга, по моему Вы несколько преуменьшаете ненависть ультра-православно озабоченных граждан к иудеям ;-)
Все таки, когда о великом Священнике о.Александре Мене говорят, как о "агенте католичества" - то обычно с оттенком легкой брезгливости или даже жалости ;-)
А вот когда о нем же - как о "агенте жидомасонов" - то уже с явным "зубовным скрежетом" ;-))

Насчет того, что буддистов стараются не задевать - так это ведь тоже только на официальном уровне.
А так - церковные лавки полны исследований о "сатанинской сущности восточных религий" от Серафима Роуза сотоварищи и прочей галиматьи.

А мусульман трогать - ну так вы же понимаете - это себе дороже - можно и в лоб получить, если похулить пророка Магомета в духе времен Исаврийской династии ;-))
Католики в этом смысле (за Вас не поручусь :-)))))) ) как-то безопаснее - не всем же владеть техникой ура-маваши и йоко-гэри :-))

Но вообще-то самое грустное - то, что антикатоличество пользуется спросом не только на уровне всевозможных отморозков от православия - это официальная церковная политика :-(
Исходящая от митр.Кирилла непосредственно. Который, в свою очередь, всего лишь выполняет чаяния своих коллег.
Которые, между прочим, "наработкам" католицизма симпатизируют - но потому же и боятся католичества, как огня.
РПЦ не способна широко практиковать сильные стороны православия от своих же и "константинопольских" западных приходов - внутрицерковную демократию, богословскую свободу, экуменизм "без кукиша в кармане" и оглядки на "боязнь потерять чистоту православия", неангажированность "Царством Кесаря" и прочее.

А все то хорошее, что взято от католичества - в РКЦ тоже есть, причем без цезарепапистского "гарнира" ;-)
Вот и боится иерархия - а вдруг народ это поймет и рванет от "эпигонов" к "классикам"? ;-)

А отказаться от цезарепапизма - так тут же потеряешь и госфавор - ну кому нужна Церковь без безоглядного благословения всех начинаний власти? Чей "центр управления" находится за рубежом? С пусть самым независимым Патриархом поблизости Кремлю как-то спокойнее - всегда можно на него надавить или сменить, в лучших византийских традициях ;-)

Ну и потом - "проклятие" (ИМХО) традиционных Церквей, "универсалистская эклезиология" по о.Николаю Афанасьеву :-(
Если "истинная видимая Церковь может быть только одна - остальные "церкви" - "синагоги сатаны"( как было и в РКЦ до 2-го Ватикана) и отношение к своим "братьям во Христе" - хуже, чем к сатанистам - то ситуация вполне по Льюису
"В одной стране обычно бывает не более одного дракона - остальных он сьедает" "Змий есть только змиев" ;-))

И даже, когда "конкурент" уже избавился от "драконьих" привычек - от желания "сьесть" его не так легко избавиться ;-)
Вот и напоминают отношения Св. Престола с ОВЦС разговор любящего дедушки с немного истеричным ребенком ;-)
С одной стороны просьбы - "можно я приеду к своей пастве".
А в ответ - "Вы извинитесь сначала за все плохое, что нам сделали (мы извиняться не будем - поскольку правы "по умолчанию";-) ), "сдайте нам свою паству, отказавшись от УГКЦ, прекратите "духовную экспансию" (сиречь - откажитесь от видимых сторон церковной жизни, соблазняющих нашу паству, уйдя в подполье ;-)) ) - а потом и приезжайте посмотреть - видимо, на образовавшуюся духовную пустыню ;-))

А песня у Вас получилась хорошая - примите мои поздравления :-)
Увы - боюсь, что ей еще долго оставаться акутальной…

Сорри за лонг :-)

С уважением
Юрий

Не прокатывает логика про "цезарепапизм" и госфавор. Бо у зарубежников безо всякого госфавора с темой песенки все еще красивше.

Не согласен, Аня :-)
Зарубежники просто помешаны на цезарепапизме и весь смысл их жизни в том, чтобы дожить до благих времен восстановления в России благочестивой православной монархии - ес-ссно с их благословения и при "духовном окормлении" ;-)

Они и Николая 2-го первыми канонизировали ;-)
Собственно, львиная доля монархической литературы до недавних времен была именно от зарубежников ;-)

А что у них СЕЙЧАС нет госфавора - ну так если человек не имеет миллиона, но очень его жаждет - в чем его принципиальное отличие в аксиологии от миллионера состоявшегося, мечтающего заработать второй и последующие миллионы? :-)

С уважением
Юрий

С днём рождения!

Большое спасибо, Алексей :-)
Вы - второй мой форумный друг (после Олега :-) )который меня поздравил :-))
С благодарностью.
Юрий

Ну, Вас еще Эстелль Грейдо поздравила.

Только Вы не заметили. Ничего. Я Вас тоже поздравляю.

Большое спасибо,Ольга за поздравления :-)
И за напоминание о поздравлениях Эстель - я сегодня обломился френдленту просмотреть - и пропустил :-(
Благодаря Вам я уже поблагодарил Эстель и извинился перед ней за невнимательность :-))

С уважением
Юрий

Счастливо,
Антрекот

Учитывая личный характер Вашего поздравления позвольте и мне от всей души поблагодарить Вас лично - как Даниила и Елену :-))
В Вашей доброжелательности, несмотря на наши эпизодические (:-)) )разногласия я никогда не сомневался :-))
Искренне Ваш
Юрий

Не знал. Присоединяюсь. Успехов во всем! :)

Большое спасибо, Бенедикт.
Пусть мы общаемся и более редко, чем мне хотелось бы - но тем ценнее для меня Ваше поздравление :-))
С уважением
Юрий

Я рад, Юрий. Мне тоже всегда приятно общаться с Вами. Если есть желание, заходите в мой ЖЖ, я как раз выложил туда несколько новых переводов из немецкой поэзии. Или в Удел.

Здравствуйте, Бенедикт.
Начну с конца :-)

**Если есть желание, заходите …в Удел."

Мне в подобных случаях приходит всегда приходит на память отрывок из фильма "Бриллиантовая рука" - "Приезжайте к нам на Колыму - нет уж, лучше Вы к нам" :-))
Заходить на Удел стра-а-шно :-) Туда закаленные в битвах бойцы заходят "молодецкие косточки поразмять" - а слабоискушенному могут их и намять так, что мало не покажется :-))
С "Вавилонянами", как я понял, лучше общаться в привате - вот Ципор, например, там - милейший собеседник :-))
Честно говоря - не понимаю, как Вы умудрятесь с честью выходить из тамошних поединков - у Вас такой лиричный стиль? :-)
―――――――――――――――――
Огромное спасибо за приглашение в Ваш журнал - от прочтения Ваших переводов получил массу удовольствия. Такая глубина, легкая, но светлая грусть…
Ранее нечто подобное в ЖЖ испытывал только от творчества Нади :-)

Конечно - это перевод.
Но ведь переводчик стихов пишет их, фактически, заново, вкладывая в них частицу своей души…
Разница между ним и оригинальным автором лишь в том, что автор воспринимает идею из глубины своей души, а переводчик - от автора, но воплощают они ее с помощью своего таланта, своей неповторимой личности…
Поэтому я и воспринимаю такие переводы, как самоценное творчество.
И в данном случае - оно прекрасно…
Примите мою искреннюю благодарность.

Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)

Успехов Вам.

С уважением
Юрий

Добрый день, Юрий!

***Заходить на Удел стра-а-шно :-) Туда закаленные в битвах бойцы заходят "молодецкие косточки поразмять" - а слабоискушенному могут их и намять так, что мало не покажется :-))
С "Вавилонянами", как я понял, лучше общаться в привате - вот Ципор, например, там - милейший собеседник :-))
Честно говоря - не понимаю, как Вы умудрятесь с честью выходить из тамошних поединков - у Вас такой лиричный стиль? :-)***

Ну, будучи модератором, дискутировать просто: Вы мне цитату, а я Вам - ссылку.:) А если серьезно, мне случалось вести споры и в менее благоприятных условиях, например в ЖЖ

morreth и на форуме Кураева. Главное все-таки - не стиль, а качество аргументов.
И бояться не следует: правила Удела обязывают даже самых темпераментных "вавилонян" вести себя более сдержанно, чем, например, в ЖЖ.

*** Огромное спасибо за приглашение в Ваш журнал - от прочтения Ваших переводов получил массу удовольствия. Такая глубина, легкая, но светлая грусть…
Ранее нечто подобное в ЖЖ испытывал только от творчества Нади :-)

Конечно - это перевод.
Но ведь переводчик стихов пишет их, фактически, заново, вкладывая в них частицу своей души…
Разница между ним и оригинальным автором лишь в том, что автор воспринимает идею из глубины своей души, а переводчик - от автора, но воплощают они ее с помощью своего таланта, своей неповторимой личности…
Поэтому я и воспринимаю такие переводы, как самоценное творчество.
И в данном случае - оно прекрасно…
Примите мою искреннюю благодарность. ***

Большое спасибо Вам за добрые слова. Если Вы интересуетесь искусством поэтического перевода, могу рекомендовать Вам еще один сайт: http://www.vekperevoda.org

***Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)***

Спасибо, я отвечаю тем же.

*** Успехов Вам.

С уважением
Юрий***

Взаимно,
Бенни.

Здравствуйте, Бенедикт.

**И бояться не следует: правила Удела обязывают даже самых темпераментных "вавилонян" вести себя более сдержанно, чем, например, в ЖЖ**

Да? :-)
Может, и вправду попробовать, когда острых ощущений захочется :-)

**Большое спасибо Вам за добрые слова. Если Вы интересуетесь искусством поэтического перевода, могу рекомендовать Вам еще один сайт: http://www.vekperevoda.org**

Спасибо. Но повременю пока - сами же говорили Наде, что "лучшее - враг хорошего" :-)
А еще - "от добра добра не ищут" :-))

***Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)***

**Спасибо, я отвечаю тем же**

Искренне рад :-)
Вы - первый человек с Удела, с которым я во взаимных друзьях (Надя, увы - моя "односторонняя подруга" :-)) )
Жаль, что я не могу предложить своим читателям оригинального и глубокого творчества на уровне Вас или Нади, но в этом есть и хорошая сторона - Ваша френд-лента перегружена не будет :-))

Пишите.
Юрий

Всего наилучщего!

(узнала только сейчас, случайно)

Большое спасибо, Ципор, я очень рад Вашему поздравлению :-))
Вам тоже я желаю всего хорошего, светлого, радостного :-)
Юрий

Присоединяюсь к поздравлениям!

Спасибо, Сергей, мне очень приятны Ваши поздравления :-)

С искренним уважением
Юрий

- Понаехали! Вот из-за таких, как вы...
- Что "из-за таких, как я"? Договаривайте, интересно!
- Из-за таких, как вы, я за молоком уже полчаса как стою! А вы и тут впереди меня оказываетесь. И как это вам всегда удаётся? А в паспорте, небось, "православная" или "атеистка" написано. А сами свечи в шабаш зажигаете? И Папе Римскому поклоняетесь? И-ку-меничка!
Изо рта с прыгающей вставной челюстью раздавался уже слабочленораздельный хрип, за которым лишь угадывалось шамкающее:
- А может быть, вы вообще кавказской национальности?

На самом деле ксенофобия и инимикоцентризм всегда безадресны. Объект ненависти - пропозиционная переменная, легко замещаемая другой. Люди подобного склада просто нуждаются в "образе врага", мировоззренчески и экзистенциально. Только кажется, что ненависть подобного рода "к кому-то" - она ненависть "просто". Возвратна, а не переходна. Это духовная проблема, семя змия, медленно разрушающая истинное "я"...
Поэтому выяснять, кого больше не любят наши ортоультрас - католиков, евреев или протестантов - бессмысленно. Себя они не любят, коль скоро дают жить в сердце этой греховной страсти. Редирект на адрес отправителя.
Но формально больше всего они ненавидят всё же православных "либералов" ;)

Я думаю, что злобных глупостей в этом падшем мире говорится очень много, так что лучше просто на них не смотреть и с людьми, которые их высказывают не время от времени, а стабильно, не общаться.

а вообще - забей на это и не заморачивайся.

Посмотри с другой стороны: о каких проблемах в отношениях с теми же кришномольцами можно говорить то. Секта как секта.
Не была бы РКЦ Церковью и проблем бы не было и трений.

Анализируя свое окружение, хочется сказать: те, кто вас любят, вас любят - и этим все сказано :))). Тех же, кто вас не любит также понять можно - на мой взгляд, они не любят вас точно также, как и не любят, скажем, баптистов или Свидетелей Иеговы. "Не любовь" к католикам, по моему мнению, ничуть не больше или не меньше, чем "не любовь" к указанным конфессиям. Хотя, стоп! Соврал. Некоторые католиков все же, хотя и "не любят", но "не любят" меньше, чем тех же протестантов. Почему? Да потому, что, с точки зрения таких людей, в католической церкви сохранилось Апостольское Преемство, чего нету у протестантов. Впрочем, любовь или не любовь это личное. По моим же собственным наблюдениям, у тех, кого Вы назвали "ура-православными" одинакова нелюбовь ко всем инославным, не обязательно тольок католиков...

Я раз сто встречала куда бОльшую готовность кооперировать с буддистом или мусульманином, чем с католиком у таких ура-православных.

Тысячу раз верно. С буддистом или мусульманином. Но я же написал в сообщении "с инославными", а не "с иноверными". А вот с баптистом или пятидесятником такой "ура-православный" будет сотрудничать с такой же (если не большей) нелюбовью, что и с католиком. Повторюсь, это мои личные наблюдения.

А историю вспомнить - против еретиков оборачивались с большим пылом, чем против совсем иноверцев. Иноверцы всё таки на святое не замахиваются ;)

Ольга, "христианство и..." всегда было и будет везде, в том числе и в католичестве. И ударение именно на католичество делалось и делается тоже, к хорошему или ко плохому. У ирландцев это "католичество и борьба за независимость", а у испанцев это было "католичество и укрепление испанской государственности с одновременным уничтожением всех, кто не с нами". У конкистадоров это было "католичество и массовые грабежи и убийства". И так всегда. У русских православных это "православие и самодержавие.

...для "русскатов" это и нехарактерно. Вот для украинских католиков, где тоже подмешан национализм - особенно греко-католиков - да.

за это и не любят? За космополитизм?

А у меня, скажешь, не подмешан? :)

Да, конечно, но у ура-"православных" помимо нелюбви к католикам есть и другие проблемы, скажем так мягко и корректно, с вероучением: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33165

Сколько раз наблюдаю, приходит на форум такой вот "инок в миру", костерит католиков да учит баб правильно юбки носить, а потом закономерно как ляпнет ересь...
"...был язычник язычником, а теперь - Великий Столп Русского Православия" :))

Flat | Top-Level Comments Only

Потому что ты, падла, католик

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ничего личного

Эээ...

Re: Эээ...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

С опозданием поздравляю!

Большое спасибо! :-)

no subject

no subject

no subject

Большое спасибо!

Re: Большое спасибо!

Re: Большое спасибо!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Спасибо :-)

no subject

no subject

Не удержусь от самоцитирования ;-)

no subject

no subject

no subject

no subject

Если бы...

Правильно

Re: Если бы...

no subject

Но как раз...

Может,

Re: Но как раз...

no subject

no subject