morreth | Потому что ты, падла, католик

Потому что ты, падла, католик

А и в самом деле, за что ж нас так не любят?

Когда-то я собрала все претензии до кучи и выразила их в одной песне на мотив шаовского "ГАИшника"

Будь ты дважды хорош, будь ты трижды умен,
Милосерден как Тереза и тверд как Катон,
Молчалив точно схимник и чист словно майская роза,
Будь ты врач или пахарь, академик, герой,
Все равно ты чума, все равно геморрой,
Ты зловредный микроб, гвоздь в ботинке и в попе заноза.

Ненавижу твой взгляд, презираю твой смех,
До икоты, до дрожи, до колик.
Ты на этой земле хуже всех -
Ты же, падла, католик.
Я не сяду с тобой на соседний толчок,
А тем более с пивом за столик.
И руки не подам нипочем -
Ты же, падла, католик.

Ты ходил на нас, курва, а крестовый поход,
Заразил нас холерой либеральных свобод,
Ты растлил нашу мОлодежь собственным гнусным примером.
У тебя филокве и экуменизм,
Нам не нужен твой интернационализм,
Ты почем продаешь православную русскую веру?

Был бы ты идиот, эпилептик, дебил,
Наркоман или там алкоголик,
Я бы понял тебя и простил -
Но ты, падла, католик!
Был бы ты кришнаит, мусульманин, буддист,
Иудей, сатанист иль стригольник,
Я сумел бы тебя пожалеть -
Но ты, падла, католик!

И твой Папа католик!
И твой мама католик!
И Святой Петр твой католик!

Но кроме шуток - думаю, дело в том, что у большинства русских католиков (именно русских) приверженность к католичеству возникла вследствие поиска Христа и встерчи с Ним - а католичество "христоцентрично" как ни одна из деноминаций.

А вот у ура-православных, которые русских католиков не любят (подчеркиваю: не у всех првославных, а именно у этих) христианство, по точной формулировке Льюиса, является "христианством и..." В данном случае - "...и ура-патриотизмом шовинистического толка". И в этой же среде нелюбовь к русским католикам усугубляется тем, что среди русских католиков много этих самых... ну, вы поняли. Тех, которые... Это традишн такой - те из них, кто крестился в православии, непременно сделали это за тем, чтбы разлагать православие изнутри - как А. Мень, например. А те, кто "пролез" в католичество - конечтно же, совмещают свое сотрудничество в спецслужбах Ватикана и в МОССАДе.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я думаю, проблема в том, что многие люди все еще считают, что национальность или страна определяет веру. И русский должен быть православным. Поэтому у лютеран меньше проблем с православными, чем у баптистов с католиками - лютеране декларируют, что работают для немцев, финнов, шведов - короче, для лютеранских этнических меньшинств в России. А елси кто открыто перевербует русских, это страшно.

Да почему "пере-", в конце-то концов?! Вот ты много католиков знаешь, кроме меня, кто раньше действительно был православным, а не только православно крещеным? Я - так полтора человека.
Или, может, лютеран таких много, или хоть баптистов тех же? Ведь тоже нет.

Кстати, полный офф: скажи, пожалуйста, а баптисты всегда вина не пьют и соком причащаются, или это по-разному бывает? И если по-разному, то зависит ли от страны, или это более локально? Мне кажется, что второе по обоим вопросам, но вдруг я не права...

Но для этих людей ведь каждый русский по идее должен быть православным.

Про вино или сок: в Германии это зависит от общины и от случая. Если причащаются вне воскресного богослужения, в кругу, где пастору все известны и он знает, что нет никакого бывшего алкоголика или человека, которому алкоголя по другим медицинским причинам нельзя, могут использовать и вино. Если известно, что такие люди есть, обязательно используют сок - нельзя же лишить человека Причастия по медицинским показаниям! Если неизвестно - обычно сок, на всякий случай.
А у нас в Питере в Доме Евангелия вообще используют Кагор, и я слышала такое же от других свободных протестантов, только не помню, были ли это баптисты или харизматы.

Ну, Ольга, по моему Вы несколько преуменьшаете ненависть ультра-православно озабоченных граждан к иудеям ;-)
Все таки, когда о великом Священнике о.Александре Мене говорят, как о "агенте католичества" - то обычно с оттенком легкой брезгливости или даже жалости ;-)
А вот когда о нем же - как о "агенте жидомасонов" - то уже с явным "зубовным скрежетом" ;-))

Насчет того, что буддистов стараются не задевать - так это ведь тоже только на официальном уровне.
А так - церковные лавки полны исследований о "сатанинской сущности восточных религий" от Серафима Роуза сотоварищи и прочей галиматьи.

А мусульман трогать - ну так вы же понимаете - это себе дороже - можно и в лоб получить, если похулить пророка Магомета в духе времен Исаврийской династии ;-))
Католики в этом смысле (за Вас не поручусь :-)))))) ) как-то безопаснее - не всем же владеть техникой ура-маваши и йоко-гэри :-))

Но вообще-то самое грустное - то, что антикатоличество пользуется спросом не только на уровне всевозможных отморозков от православия - это официальная церковная политика :-(
Исходящая от митр.Кирилла непосредственно. Который, в свою очередь, всего лишь выполняет чаяния своих коллег.
Которые, между прочим, "наработкам" католицизма симпатизируют - но потому же и боятся католичества, как огня.
РПЦ не способна широко практиковать сильные стороны православия от своих же и "константинопольских" западных приходов - внутрицерковную демократию, богословскую свободу, экуменизм "без кукиша в кармане" и оглядки на "боязнь потерять чистоту православия", неангажированность "Царством Кесаря" и прочее.

А все то хорошее, что взято от католичества - в РКЦ тоже есть, причем без цезарепапистского "гарнира" ;-)
Вот и боится иерархия - а вдруг народ это поймет и рванет от "эпигонов" к "классикам"? ;-)

А отказаться от цезарепапизма - так тут же потеряешь и госфавор - ну кому нужна Церковь без безоглядного благословения всех начинаний власти? Чей "центр управления" находится за рубежом? С пусть самым независимым Патриархом поблизости Кремлю как-то спокойнее - всегда можно на него надавить или сменить, в лучших византийских традициях ;-)

Ну и потом - "проклятие" (ИМХО) традиционных Церквей, "универсалистская эклезиология" по о.Николаю Афанасьеву :-(
Если "истинная видимая Церковь может быть только одна - остальные "церкви" - "синагоги сатаны"( как было и в РКЦ до 2-го Ватикана) и отношение к своим "братьям во Христе" - хуже, чем к сатанистам - то ситуация вполне по Льюису
"В одной стране обычно бывает не более одного дракона - остальных он сьедает" "Змий есть только змиев" ;-))

И даже, когда "конкурент" уже избавился от "драконьих" привычек - от желания "сьесть" его не так легко избавиться ;-)
Вот и напоминают отношения Св. Престола с ОВЦС разговор любящего дедушки с немного истеричным ребенком ;-)
С одной стороны просьбы - "можно я приеду к своей пастве".
А в ответ - "Вы извинитесь сначала за все плохое, что нам сделали (мы извиняться не будем - поскольку правы "по умолчанию";-) ), "сдайте нам свою паству, отказавшись от УГКЦ, прекратите "духовную экспансию" (сиречь - откажитесь от видимых сторон церковной жизни, соблазняющих нашу паству, уйдя в подполье ;-)) ) - а потом и приезжайте посмотреть - видимо, на образовавшуюся духовную пустыню ;-))

А песня у Вас получилась хорошая - примите мои поздравления :-)
Увы - боюсь, что ей еще долго оставаться акутальной…

Сорри за лонг :-)

С уважением
Юрий

1) Ну мало ли что у них "по идее". Вон с той идеей некрещеными пришедших в Католическую Церковь - ведь навалом же!

2) То есть вот именно там, где все должны пообещать, что по жизни алкоголя в рот не возьмут, в богослужении используется вино. Или, по крайней мере, так бывает.
Ясно, спасибо.

Не прокатывает логика про "цезарепапизм" и госфавор. Бо у зарубежников безо всякого госфавора с темой песенки все еще красивше.

Ты же знала про кагор. Я же тебе рассказывала, что я в начале, заметив, что это слаще и крепче чистого виноградного вина, думала, что россияне слишком бедны, чтобы позволить себе настоящее вино, и используют что попало.
Я думаю, в России люди просто менее озабочены медицинской стороной. И в этом случае они, по-моему, глубоко правы.

С днём рождения!

Когда я, еще в школе, поддавшись всеобщему поветрию, надумала креститься, то пошла именно в православную церковь.
Заходила. Пасхальную службу как-то отстояла. Свечки ставила. И - все. Потом меня понесло по кругам, я к храмам года три близко не подходила - просто не могла переступить порог.
А потом вдруг вошла в костел и поняла, что я - дома. Вот тогда и крестилась.

Я ж известный склеротик. Так что решила уточнить на всякий случай.

То есть я помнила, что мы с тобой обсуждали российскую разновидность кагора, но вот по какому поводу...

Я думаю, что злобных глупостей в этом падшем мире говорится очень много, так что лучше просто на них не смотреть и с людьми, которые их высказывают не время от времени, а стабильно, не общаться.

Не согласен, Аня :-)
Зарубежники просто помешаны на цезарепапизме и весь смысл их жизни в том, чтобы дожить до благих времен восстановления в России благочестивой православной монархии - ес-ссно с их благословения и при "духовном окормлении" ;-)

Они и Николая 2-го первыми канонизировали ;-)
Собственно, львиная доля монархической литературы до недавних времен была именно от зарубежников ;-)

А что у них СЕЙЧАС нет госфавора - ну так если человек не имеет миллиона, но очень его жаждет - в чем его принципиальное отличие в аксиологии от миллионера состоявшегося, мечтающего заработать второй и последующие миллионы? :-)

С уважением
Юрий

Большое спасибо, Алексей :-)
Вы - второй мой форумный друг (после Олега :-) )который меня поздравил :-))
С благодарностью.
Юрий

Ну, Вас еще Эстелль Грейдо поздравила.

Только Вы не заметили. Ничего. Я Вас тоже поздравляю.

вот насчет лютеран. У нас и их, и всех других "христианских иноверцев" не любят в первую очередь из-за огромного количества заезжих миссионеров самых разных толков, проповедующх у нас так, будто мы - дикари-язычники и полные идиоты, которых обязательно надо обратить. Люди раздражены поведением таких деятелей и свое раздражение переносят на конфессии в целом. Хотя это неправильно.

"И русский должен быть православным." - просто православие имеет у нас глубокие корни и очень хорошо ложится на наш менталитет))

а вообще - забей на это и не заморачивайся.

Присоединяюсь к поздравлениям!

Большое спасибо,Ольга за поздравления :-)
И за напоминание о поздравлениях Эстель - я сегодня обломился френдленту просмотреть - и пропустил :-(
Благодаря Вам я уже поблагодарил Эстель и извинился перед ней за невнимательность :-))

С уважением
Юрий

Спасибо, Сергей, мне очень приятны Ваши поздравления :-)

С искренним уважением
Юрий

Посмотри с другой стороны: о каких проблемах в отношениях с теми же кришномольцами можно говорить то. Секта как секта.
Не была бы РКЦ Церковью и проблем бы не было и трений.

Анализируя свое окружение, хочется сказать: те, кто вас любят, вас любят - и этим все сказано :))). Тех же, кто вас не любит также понять можно - на мой взгляд, они не любят вас точно также, как и не любят, скажем, баптистов или Свидетелей Иеговы. "Не любовь" к католикам, по моему мнению, ничуть не больше или не меньше, чем "не любовь" к указанным конфессиям. Хотя, стоп! Соврал. Некоторые католиков все же, хотя и "не любят", но "не любят" меньше, чем тех же протестантов. Почему? Да потому, что, с точки зрения таких людей, в католической церкви сохранилось Апостольское Преемство, чего нету у протестантов. Впрочем, любовь или не любовь это личное. По моим же собственным наблюдениям, у тех, кого Вы назвали "ура-православными" одинакова нелюбовь ко всем инославным, не обязательно тольок католиков...

Я раз сто встречала куда бОльшую готовность кооперировать с буддистом или мусульманином, чем с католиком у таких ура-православных.

Тысячу раз верно. С буддистом или мусульманином. Но я же написал в сообщении "с инославными", а не "с иноверными". А вот с баптистом или пятидесятником такой "ура-православный" будет сотрудничать с такой же (если не большей) нелюбовью, что и с католиком. Повторюсь, это мои личные наблюдения.

Ольга, "христианство и..." всегда было и будет везде, в том числе и в католичестве. И ударение именно на католичество делалось и делается тоже, к хорошему или ко плохому. У ирландцев это "католичество и борьба за независимость", а у испанцев это было "католичество и укрепление испанской государственности с одновременным уничтожением всех, кто не с нами". У конкистадоров это было "католичество и массовые грабежи и убийства". И так всегда. У русских православных это "православие и самодержавие.

Эстель, да нешто бывают такие лютеране? Баптисты - да, харизматы - сплошь и рядом, но лютеране...

Счастливо,
Антрекот

Не знал. Присоединяюсь. Успехов во всем! :)

Да, конечно, но у ура-"православных" помимо нелюбви к католикам есть и другие проблемы, скажем так мягко и корректно, с вероучением: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33165

Сколько раз наблюдаю, приходит на форум такой вот "инок в миру", костерит католиков да учит баб правильно юбки носить, а потом закономерно как ляпнет ересь...
"...был язычник язычником, а теперь - Великий Столп Русского Православия" :))

ну, это ты понимаешь, это я понимаю, но большинство не делает разницы между различными направлениями.
Вот когда моя сестра еще училась в школе, к ним в класс зашли какие-то проповедники (! - в школу-то!) и на ломаном русском стали кричать что-то вроде "дети, отриньте дьявола и придите к Господу, а мы вам покажем, как идти, еще и свечечкой посветим, и карту дадим". Катюха встала и на английском объяснила им, что она православная и их словеса оскорбляют ее религиозное чувство. Проповедники еще что-то покричали насчет русского язычества и безбожия, но мальчики побежали за охраной, и ретивых быстренько выпроводили.

...для "русскатов" это и нехарактерно. Вот для украинских католиков, где тоже подмешан национализм - особенно греко-католиков - да.

за это и не любят? За космополитизм?

Большое спасибо, Бенедикт.
Пусть мы общаемся и более редко, чем мне хотелось бы - но тем ценнее для меня Ваше поздравление :-))
С уважением
Юрий

Учитывая личный характер Вашего поздравления позвольте и мне от всей души поблагодарить Вас лично - как Даниила и Елену :-))
В Вашей доброжелательности, несмотря на наши эпизодические (:-)) )разногласия я никогда не сомневался :-))
Искренне Ваш
Юрий

- Понаехали! Вот из-за таких, как вы...
- Что "из-за таких, как я"? Договаривайте, интересно!
- Из-за таких, как вы, я за молоком уже полчаса как стою! А вы и тут впереди меня оказываетесь. И как это вам всегда удаётся? А в паспорте, небось, "православная" или "атеистка" написано. А сами свечи в шабаш зажигаете? И Папе Римскому поклоняетесь? И-ку-меничка!
Изо рта с прыгающей вставной челюстью раздавался уже слабочленораздельный хрип, за которым лишь угадывалось шамкающее:
- А может быть, вы вообще кавказской национальности?

На самом деле ксенофобия и инимикоцентризм всегда безадресны. Объект ненависти - пропозиционная переменная, легко замещаемая другой. Люди подобного склада просто нуждаются в "образе врага", мировоззренчески и экзистенциально. Только кажется, что ненависть подобного рода "к кому-то" - она ненависть "просто". Возвратна, а не переходна. Это духовная проблема, семя змия, медленно разрушающая истинное "я"...
Поэтому выяснять, кого больше не любят наши ортоультрас - католиков, евреев или протестантов - бессмысленно. Себя они не любят, коль скоро дают жить в сердце этой греховной страсти. Редирект на адрес отправителя.
Но формально больше всего они ненавидят всё же православных "либералов" ;)

А у меня, скажешь, не подмешан? :)

Я рад, Юрий. Мне тоже всегда приятно общаться с Вами. Если есть желание, заходите в мой ЖЖ, я как раз выложил туда несколько новых переводов из немецкой поэзии. Или в Удел.

А историю вспомнить - против еретиков оборачивались с большим пылом, чем против совсем иноверцев. Иноверцы всё таки на святое не замахиваются ;)

Здравствуйте, Бенедикт.
Начну с конца :-)

**Если есть желание, заходите …в Удел."

Мне в подобных случаях приходит всегда приходит на память отрывок из фильма "Бриллиантовая рука" - "Приезжайте к нам на Колыму - нет уж, лучше Вы к нам" :-))
Заходить на Удел стра-а-шно :-) Туда закаленные в битвах бойцы заходят "молодецкие косточки поразмять" - а слабоискушенному могут их и намять так, что мало не покажется :-))
С "Вавилонянами", как я понял, лучше общаться в привате - вот Ципор, например, там - милейший собеседник :-))
Честно говоря - не понимаю, как Вы умудрятесь с честью выходить из тамошних поединков - у Вас такой лиричный стиль? :-)
―――――――――――――――――
Огромное спасибо за приглашение в Ваш журнал - от прочтения Ваших переводов получил массу удовольствия. Такая глубина, легкая, но светлая грусть…
Ранее нечто подобное в ЖЖ испытывал только от творчества Нади :-)

Конечно - это перевод.
Но ведь переводчик стихов пишет их, фактически, заново, вкладывая в них частицу своей души…
Разница между ним и оригинальным автором лишь в том, что автор воспринимает идею из глубины своей души, а переводчик - от автора, но воплощают они ее с помощью своего таланта, своей неповторимой личности…
Поэтому я и воспринимаю такие переводы, как самоценное творчество.
И в данном случае - оно прекрасно…
Примите мою искреннюю благодарность.

Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)

Успехов Вам.

С уважением
Юрий

Добрый день, Юрий!

***Заходить на Удел стра-а-шно :-) Туда закаленные в битвах бойцы заходят "молодецкие косточки поразмять" - а слабоискушенному могут их и намять так, что мало не покажется :-))
С "Вавилонянами", как я понял, лучше общаться в привате - вот Ципор, например, там - милейший собеседник :-))
Честно говоря - не понимаю, как Вы умудрятесь с честью выходить из тамошних поединков - у Вас такой лиричный стиль? :-)***

Ну, будучи модератором, дискутировать просто: Вы мне цитату, а я Вам - ссылку.:) А если серьезно, мне случалось вести споры и в менее благоприятных условиях, например в ЖЖ

morreth и на форуме Кураева. Главное все-таки - не стиль, а качество аргументов.
И бояться не следует: правила Удела обязывают даже самых темпераментных "вавилонян" вести себя более сдержанно, чем, например, в ЖЖ.

*** Огромное спасибо за приглашение в Ваш журнал - от прочтения Ваших переводов получил массу удовольствия. Такая глубина, легкая, но светлая грусть…
Ранее нечто подобное в ЖЖ испытывал только от творчества Нади :-)

Конечно - это перевод.
Но ведь переводчик стихов пишет их, фактически, заново, вкладывая в них частицу своей души…
Разница между ним и оригинальным автором лишь в том, что автор воспринимает идею из глубины своей души, а переводчик - от автора, но воплощают они ее с помощью своего таланта, своей неповторимой личности…
Поэтому я и воспринимаю такие переводы, как самоценное творчество.
И в данном случае - оно прекрасно…
Примите мою искреннюю благодарность. ***

Большое спасибо Вам за добрые слова. Если Вы интересуетесь искусством поэтического перевода, могу рекомендовать Вам еще один сайт: http://www.vekperevoda.org

***Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)***

Спасибо, я отвечаю тем же.

*** Успехов Вам.

С уважением
Юрий***

Взаимно,
Бенни.

Здравствуйте, Бенедикт.

**И бояться не следует: правила Удела обязывают даже самых темпераментных "вавилонян" вести себя более сдержанно, чем, например, в ЖЖ**

Да? :-)
Может, и вправду попробовать, когда острых ощущений захочется :-)

**Большое спасибо Вам за добрые слова. Если Вы интересуетесь искусством поэтического перевода, могу рекомендовать Вам еще один сайт: http://www.vekperevoda.org**

Спасибо. Но повременю пока - сами же говорили Наде, что "лучшее - враг хорошего" :-)
А еще - "от добра добра не ищут" :-))

***Немедленно добавляю Вас в число друзей :-)***

**Спасибо, я отвечаю тем же**

Искренне рад :-)
Вы - первый человек с Удела, с которым я во взаимных друзьях (Надя, увы - моя "односторонняя подруга" :-)) )
Жаль, что я не могу предложить своим читателям оригинального и глубокого творчества на уровне Вас или Нади, но в этом есть и хорошая сторона - Ваша френд-лента перегружена не будет :-))

Пишите.
Юрий

Всего наилучщего!

(узнала только сейчас, случайно)

Большое спасибо, Ципор, я очень рад Вашему поздравлению :-))
Вам тоже я желаю всего хорошего, светлого, радостного :-)
Юрий

Threaded | Top-Level Comments Only

Потому что ты, падла, католик

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ничего личного

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Если бы...

Правильно

no subject

Эээ...

С опозданием поздравляю!

no subject

no subject

no subject

Re: Эээ...

Но как раз...

Может,

no subject

Большое спасибо! :-)

Не удержусь от самоцитирования ;-)

Re: Но как раз...

no subject

Re: Если бы...

Большое спасибо!

Re: Большое спасибо!

Re: Большое спасибо!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Спасибо :-)