morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-06 09:12 pm

(no subject)

Прочитала в ЖЖ [livejournal.com profile] lapochka следующее:

"Откровенно говоря: "теодицея" в стиле "Бог дал детей родителям, Бог их и взял, хоть и руками террористов - имеет право, Он же Бог!" даёт некоторые основания для оправданий религиозной политики большевиков. Давить, да, давить подобное человеко-и богохульство. Беспощадно".

К сожалению, Надя упустила шанс меня беспощадно задавить, будучи в Днепропетровске - так что я дерзну поперек слово молвить. Ибо сопливая "теодицея" достала вконец. Я понимаю честного атеиста Антрекота, который согласен на экзистенциальную безнадегу, лишь бы не терпеть над собой вседержителя, и сама отношесь к той части верующих, кто согласен с властью Вседержителя, чтобы не терпеть экзистенциальной безнадеги - но я ни хрена не понимаю тех, кто пытается совмещать.

 

То есть, по-человечески-то я их понимаю. Это всегда милое дело - и на рыбку съесть, и штанишки не замочить. Но по всей логике вещей так не получится. Потому что если не Бог взял детей - значит, их взял какой-то вонючий террорист. Значит, не Бог, а террорист хозяин нашей жизни и смерти, не Бог, а он, бородатый с автоматом. Извините, ребята, я несогласная. 

 

Сегодня я смотрела похороны в Беслане - над одной из могил шло и христианское отпевание. Видимо, родственники жертв тоже не согласны отдавать экзистенциальную власть террористам.

Каким макаром это сочетается с восторженными стихами про Шрайка - ваааще не понимаю.

Да не тебя давить.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-06 09:39 pm (UTC)(link)
И вообще не людей, а мнение. Дрянь мнение. Это богохульство. Надеюсь, тебя устроит такая религиозная мотивация, если уж не устраивает моральная?

***но я ни хрена не понимаю тех, кто пытается совмещать.***

Нечего тут совмещать. Я тебе говорила, ЧТО есть Бог, КАК я Его видела. Он зла не творит. Я имею в виду, что Он не творит зла как _я_ понимаю зло, а не как Церковь (или террористы) его "понимают". Он дал свободу воли людям, и да, террорист и есть виновник - он использовал свою свободу вот так. Я понимаю, что ты этого не хочешь, но это суровая правда. Бог же обращает последствия зла к добру, настолько, насколько это позволяет материальная Вселенная.

***Сегодня я смотрела похороны в Беслане - над одной из могил шло и христианское отпевание. Видимо, родственники жертв тоже не согласны отдавать экзистенциальную власть террористам.***

Ольга, мы её отдать или забрать не можем. Власть нам уже дана - при сотворении, хотя и в определённых рамках, ведь мы не всемогущи. Мы только можем делать вид, будто зло было совершено самим Богом, чтобы нам было легче. Это самообман и богохульство. К чёрту такие утешения. Уверенности, что все мы обретём новую жизнь и все потери будут восполнены, должно хватать.

***Каким макаром это сочетается с восторженными стихами про Шрайка - ваааще не понимаю.***

Оль, ну читай же его внимательно. Там нет ни капли восторга.

Re: Да не тебя давить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-07 01:29 am (UTC)(link)
***Я тебе говорила, ЧТО есть Бог, КАК я Его видела. Он зла не творит. Я имею в виду, что Он не творит зла как _я_ понимаю зло, а не как Церковь (или террористы) его "понимают".***

У тебя тут три "я" на одно предложение.

***Уверенности, что все мы обретём новую жизнь и все потери будут восполнены, должно хватать***

А откуда она возьмется? Если Бог одного террориста уделать не может - где у Него силы уделать все мировое зло? Или Бог - вседержитель, или никакой такой уверенности быть не может вообще.

Re: Да не тебя давить.

[identity profile] estera.livejournal.com 2004-09-07 04:59 am (UTC)(link)
Эх, нет под рукой Иоанна Златоуста, не процитирую. А смысл его ответа на вопрос подобный этому ("Если Бог одного террориста уделать не может - где у Него силы уделать все мировое зло?") таков: Бог иногда Свое рукою карает грешников, вознаграждает праведных и предотвращает несчастья для того, чтобы люди не утратили надежды окончательно; однако делает это крайне редко.

Re: Да не тебя давить.

[identity profile] estera.livejournal.com 2004-09-07 05:05 am (UTC)(link)
потому что окончательно справедливость может быть восстановлена только на Страшном суде.

Re: Да не тебя давить.

[personal profile] ramendik 2004-09-07 10:18 am (UTC)(link)
Ольга, по-моему, про "три я на одно предложение" атака несколько не к месту. Здесь ЖЖ, а не официальный диспут. Здесь высказывают своё личное мнение. И ссылка на "я" в этом случае - элементарная честность.

Re: Да не тебя давить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-07 11:03 am (UTC)(link)
Ссылка на как _я_ понимаюзло - это нехилая претензия на универсальность своего критерия.

"Уделка мирового зла" :-)

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2004-09-07 08:13 pm (UTC)(link)
Мне показалось, что полемика начинает сходить на несколько ветхозаветные, чтобы не сказать - "дуалистические"- категории.
Зло и так есть не-Бытие, его НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖИТЬ, оно И ТАК Ничто ;-)
Можно побороться со злой волей, но радикальная борьба до уничтожения с носителем этой злой воли приведет к обьективной победе "человекоубийцы от начала" - Сатаны.Хотя и явится "меньшим злом" - но тем не менее - злом. Которому нет места в Боге.

Зло нельзя уничтожить - но можно ПОБЕДИТЬ - ВОСПОЛНИВ добром, рассеяв тьму светом.
Чтобы "упразднить ад блистанием Божества" Христу надо было сначала после страданий умереть а затем - воскреснуть.
А "12 легионов ангелов" в решении подобных проблем малоэффективны ;-)

С уважением.
Юрий

Может.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-07 09:38 pm (UTC)(link)
***Или Бог - вседержитель, или никакой такой уверенности быть не может вообще.***

Я видела то, что видела, пережила то, что пережила, и не назову белое чёрным. У меня уверенность есть.

***Если Бог одного террориста уделать не может - где у Него силы уделать все мировое зло? ***

"не может" тут ни при чём. Но дать свободу людям, в их числе и террористам НЕ РАВНО убивать их руками.

***У тебя тут три "я" на одно предложение.***

Два. Правильно, можно и три. Я опираюсь на свой опыт, это надёжнее, тем более если посмотреть на злодеяния тех, кто опирался на опыт чужой.

Re: Может.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-07 09:52 pm (UTC)(link)
***Два. Правильно, можно и три. Я опираюсь на свой опыт, это надёжнее, тем более если посмотреть на злодеяния тех, кто опирался на опыт чужой***

Ну, ясный пень - давай посмотрим на злодеяния, и предстнем сами себе агнцами непорочными. А про благодеяния забудем и думать, потому что наих фоне как-то мы со своим куцым опытом - совсем не фонтан.

Злодеяния

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-08 11:08 am (UTC)(link)
этих людей были сверх всякой меры и, хуже того, мотивированы чужими и очень ошибочными мнениями, которые эти люди разделяли. Я не ангел, но я знаю, на что я НЕ способна.

Ну и что?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-08 07:58 pm (UTC)(link)
Мало ли на что мы не способны. Ты спроси себя, на что хорошее ты способна - удручающей окажется картина.