![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перечитывала недавно одну книгу
Как вы думаете, что это была за книга?
А вот и не угадали!
— В любом случае, времени у нас осталось немного, — сказал Дамблдор. — Так что давай, Драко, обсудим твой выбор.
— Мой выбор! — громко сказал Малфой. — Я стою здесь с палочкой — я собираюсь вас убить…
- Мой дорогой мальчик, давай не будем больше притворяться. Если бы ты собирался меня убить, ты бы сделал это, сразу как разоружил меня, и не стал отвлекаться на приятную беседу о путях и способах.
— Да нету у меня выбора! — лицо Малфоя вдруг стало таким же белым, как у Дамблдора. — Я должен это сделать! А то он убьёт меня! Убьёт всех моих родных!
— Я понимаю сложность твоего положения, — сказал Дамблдор. — Почему, как ты думаешь, я не противодействовал тебе раньше? Потому что я знал — если бы Лорд Волдеморт понял, что я тебя подозреваю, ты был бы убит.
При звуке этого имени Малфой дёрнулся.
— Я не решался поговорить с тобой о миссии, которую, как я знал, тебе поручили, опасаясь, что он подвергнет тебя Легилименции, — продолжил Дамблдор. — Но сейчас, наконец, мы можем говорить друг с другом прямо… ведь никакой беды не случилось, ты никому не повредил, хотя тебе очень повезло, что твои нечаянные жертвы выжили… Я могу помочь тебе, Драко.
— Нет, не можете, — сказал Малфой, палочка в его руке ходила ходуном. — Никто не может. Он велел мне это сделать, или он меня убьет. Нету у меня выбора.
— Перейди на правую сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе вообразить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери, прямо этой ночью, и так же спрятать и её. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем и его защитить… переходи на правую сторону, Драко… ты же не убийца…
Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз.
— Но разве я не слишком далеко зашёл? — медленно проговорил он. — Думали, я умру, пытаясь, но я здесь… и вы в моей власти… я здесь с палочкой в руке… вы в моей милости…
— Нет, Драко, — спокойно сказал Дамблдор. — Не твоя милость сейчас решает, а моя.
Так вот, тут описана реакция взрослого человека.
А реакция " не подходи ко мне, мерзкий отравитель, я обиделся, вон из моего дома!" - это реакция истеричной дамочки.
Re: Какой к черту доброты?!
no subject
Прогнать отравителя с глаз подальше - это как раз умная и великодушная реакция вменяемого взрослого человека. Честного, занятого человека, который не строит из себя няньки для юного мерзавца.
У Роулинг описано представление опытного манипулятора, который насквозь видит дураков, искусно ими играет и с этого своего искусства живёт. По-настоящему взрослым же Дамблдор не был.
no subject
no subject
Дамблдор вменяем, не спорю, но он, мягко скажем, неподходящий педагог. Я никогда не отдал бы своих детей в его школу. Из Дамблдора вышел умный политик, который смог добиться поставленной цели даже со связанными руками, (которые он сам себе связал) но от детей я бы его держал подальше.
no subject
***Дамблдор вменяем, не спорю, но он, мягко скажем, неподходящий педагог.***
В данном случае он работает совсем не как педагог, а именно как политик,а точнее даже - военный.
no subject
Гарри тоже ещё не всё понимает так, как понял бы взрослый, иначе не стал бы нервничать из-за клеветы Риты Скитер. Но он и правда более зрел. Люди взрослеют по-разному.
"В данном случае он работает совсем не как педагог, а именно как политик,а точнее даже - военный."
+1. Это не благие намерения, не доброта, а политика, и ничем она не лучше истинно дворянской отправки оруженосца в Алат. Это просто использование глупого, слабого, отчаявшегося ребёнка. Драко повезло, он это пережил, а другие дети (Седрик, Фред, Колин Криви) из-за политики мудрого директора Дамблдора погибли на войне, в которую он тайно впутал их, детей, за которых отвечал по долгу наставника. Неужели этот человек нравится вам настолько, что вы ставите его в пример?
no subject
Лучше. Хотя бы потому что отправка в Алат привела к волне просчитываемым последствиям. Или он искренне рассчитывал, что в компании Альдо и РОбера парень будет гордо хранить верность Фердинанду? Ну тогда он остолоп вообще.
***Драко повезло, он это пережил, а другие дети (Седрик, Фред, Колин Криви) из-за политики мудрого директора Дамблдора погибли на войне, в которую он тайно впутал их, детей, за которых отвечал по долгу наставника. Неужели этот человек нравится вам настолько, что вы ставите его в пример? ***
Да, конечно.
Во-первых, он их никуда не "впутывал". Война, развязанная Волдемортом, была тотальной, детей не щадили, и единственные, кто остался бы в безопасности (относительной) это дети УПСов, и то большой вопрос - Драко вон сделали орудием наказания для его родителей. Маглорожденным и полукровкам пришлось скрываться. Но Дамблдор дал им вождя и умение защищаться. Дамблдор не "впутывал" даже Гарри - тот все равно был "впутан" из-за пророчества и из-за того, что оказался седьмым хорокраксом, Волдеморт не успокоился бы, пока не убил его - так что и тут Дамблдор сделал все от него зависящее, чтобы парень встретил врага во всеоружии. Потому что сделать за Гарри самого главного - добровольно умереть - он все равно не мог. В смысле, он мог умереть и умер - но он не был седьмым хорокраксом.
Во-вторых, "по плодам узнаете их". Два человека берут в руки обыкнованных подростков с обыкновенными подростковыми закидонами. У одного из рук выходит герой, у второго - мерзавец. И все хором оправдывают синеглазую няшечку, вереща, что мерзавец с самого начала мерзавцем и был. Потому что синеглазая няшечка он такая няшечка, как же его не оправдать-то.
no subject
Нельзя хранить то, чего у тебя никогда не было. Я не верю, что Алва на что-то ещё рассчитывал. Он закрыл счёт.
"Во-первых, он их никуда не "впутывал"."
Впутывал. Вменяемое начальство убирает детей с линии огня, а не делает школу центром мстительных планов какого-нибудь полумёртвого дьявола. Не знаю, как вы это себе представляете, но детей, на которых охотятся безумные террористы, не держат открыто в обычной школе, их прячут по программе защиты свидетелей. Истинный лидер (взрослый) не сидит в учительском кресле. Он создаёт боеспособную армию (взрослую), а не плохую шутку под названием Орден Феникса. Дамблдор должен был сидеть в кресле министра магии, тогда все дети остались бы целы. Он должен был действовать, как Уинстон Черчилль. Но с детьми манипуляторам, конечно, легче. Дети легко принимают за добрых дедушек тех, кого взрослые видят насквозь.
"Потому что сделать за Гарри самого главного - добровольно умереть - он все равно не мог."
Он мог хотя бы ему не врать.
"Во-вторых, "по плодам узнаете их". Два человека берут в руки обыкнованных подростков с обыкновенными подростковыми закидонами."
Не двух. В руках у Алвы были ещё Марсель и Герард Арамона. У Дамблдора были Малфой, Крэб, Гойл и весь Слизерин, и все видели, что из них вышло. Даже те двое, о которых вы говорите, были разными по качеству. И попали к наставникам в разном возрасте. В шестнадцать человек, как правило, давно сформировался.
"У одного из рук выходит герой, у второго - мерзавец."
Выходит то, на что был способен исходный материал. Люди всё-таки не пластилин. Кстати, сделать правильного человека из Валме - больший труд, чем воспитать десяток окделлов.
no subject
Именно.
***Вменяемое начальство убирает детей с линии огня, а не делает школу центром мстительных планов какого-нибудь полумёртвого дьявола. Не знаю, как вы это себе представляете, но детей, на которых охотятся безумные террористы, не держат открыто в обычной школе, их прячут по программе защиты свидетелей***
Я так понимаю, что 7 книгу Роулинг вы не читали, а так, бегло просмотрели. Иначе весь этот набор глупостей не прозвучал бы.
***Он мог хотя бы ему не врать***
Что характерно - он соврал ему один-единственный раз: перед зеркалом желаний. Когда сказал, что видит в зеркале себя с парой теплых носков.
***В руках у Алвы были ещё Марсель и Герард Арамона.***
Марсель - подросток.
Вы сделали мой день :)
***У Дамблдора были Малфой, Крэб, Гойл и весь Слизерин, и все видели, что из них вышло***
А что из них вышло?
Единственные, кто попытался совершить настоящее убийство - Малфой, Крэб и Гойл.
Остальных хватило только на то, чтобы эвакуироваться через Выручай-комнату. Тоже не фонтан поступок, когда твои ровесники остаются сражаться, но и не открытое выступление на стороне врага.
Да, в Слизерин главным образом шли те, кому своя жопа дорога. Таков принцип отбора на факультет. Но даже среди них отыскались Регулус Блэк и Снейп. Оба - выпускники Дамблдора.
Так что же из них вышло?
***В шестнадцать человек, как правило, давно сформировался. ***
Так предпочитают о себе думать в основном сами шестнадцатилетние :)
Человеку постарше видно, какой там в основном пластилин еще.
***Выходит то, на что был способен исходный материал***
Что полностью избавляет нас от всякой ответственности за то, что мы делаем с людьми, да? :)
***Кстати, сделать правильного человека из Валме - больший труд, чем воспитать десяток окделлов. ***
А из него сделали правильного человека?
Я как-то упустила этот момент. По-моему, путь от игры в карты на женщин к подстроенному убийству невиновного только зато, что он мешает - это путь вниз, а не вверх.
no subject
no subject
У вас между прочим фактический прокол. Дамблдор не был наставником и благодетелем Драко, эту роль играл Снейп. Дамблдор был наставником, благодетелем и покровителем личных врагов Драко и политическим противником Малфоев. Драко испытывал к нему надлежащие чувства. Я не особенно сочувствую Драко, но не верю, что он предпринял бы попытку убить Снейпа. Он бы чуть пометался, а потом в слезах пришёл к Снейпу и всё ему выложил.
no subject
***Дамблдор не был наставником и благодетелем Драко, эту роль играл Снейп.***
По приказу Дамблдора.
Приказал бы Дамблдор Драко зажопить - думаете Снейп не выполнил бы? Но он приказал другое - прикрывать Драко. Ради его семейства. Которое само по себе тот еще гадюшник, и мне, к примеру, было бы его не жаль - а вот Дамблдору жаль, все-таки живые люди. И Дамблдор приказал Снейпу быть Драко родной матерью.
***Дамблдор был наставником, благодетелем и покровителем личных врагов Драко и политическим противником Малфоев. Драко испытывал к нему надлежащие чувства. ***
Ну вот примените то же самое к Дику - ведь Алва маршал, советник и друг врагов его семьи.
***Я не особенно сочувствую Драко, но не верю, что он предпринял бы попытку убить Снейпа. Он бы чуть пометался, а потом в слезах пришёл к Снейпу и всё ему выложил***
напоминаю: вы говорите о юноше, который через десять минут после того как Гарри спас его из огня, кричал смертеедам "Я на вашей стороне!"
С чего бы ему приходить в слезах к Снейпу, если он считает Снейпа довереннейшим лицом Волдеморта и боится до усрачки.
no subject
Не запомнил такого. Цитата?
"Приказал бы Дамблдор Драко зажопить - думаете Снейп не выполнил бы?"
Не выполнил бы. Снейп и Малфои (Нарцисса) связанны взаимными обязательствами. Это соратники, один клан. Снейп ещё и декан Слизерина. Дамблдор с приказами тут ни при чём, Снейп исполнял свой долг.
"Ну вот примените то же самое к Дику - ведь Алва маршал, советник и друг врагов его семьи."
Был когда-то. Потом он стал его эром и спасителем, и Окделл принял это. Не принял бы - имел бы право мстить, принял - всё, старая глава закрыта. Нельзя служить двум господам. Драко не присягал Дамблдору, он присягнул Вольдеморту, всегда мечтал о его возвращении и старался выполнить его приказы как только мог. Гадёныш, конечно, но не метался туда-сюда, не примазывался к гриффиндорцам и не брал у них то протекцию и карьеру, то уплату карточных долгов. А что Гарри его тогда спас, так я бы тоже спас и не считал бы его мне за это обязанным. Я бы это не для него сделал.
"напоминаю: вы говорите о юноше, который через десять минут после того как Гарри спас его из огня, кричал смертеедам "Я на вашей стороне!""
Он был на их стороне и не предал. Разве спасение вашей жизни врагом заставило бы вас немедленно предать своих? Например, христиан на войне с язычниками?
"С чего бы ему приходить в слезах к Снейпу, если он считает Снейпа довереннейшим лицом Волдеморта и боится до усрачки."
Я прочёл это совсем иначе (см. предыдущий пост). Но допустим - всё равно Драко этого не знал. То, что держат от тебя в тайне, не создаёт обязательств. У Дамблдора были обязательства перед Драко (ученик всё же), (и выполнял директор их очень плохо) но не наоборот.
no subject
7-й том, глава "Исповедь Принца".
Читать до наступления сатори.
***Был когда-то. Потом он стал его эром и спасителем***
Во-первых, "эром" Алва не стал, а был с рождения. Эром стать невозможно, это титул тех, кто происходит от эориев, так что ты либо с рождения эр, либо нет.
Во-вторых, я не вижу как работает в качестве оправдания Драко то обстоятельство,что он с самого начала был верен Волдеморту. По-моему, это обстоятельство как раз отягчающее. Этот фактор давал Дамблдору полное моральное право пальцем не пошевелить для придурка и его драгоценных родителей. А Дамблдор целый год придурка прикрывал, да и под самый конец устроил все так, чтобы умереть от руки Снейпа.
Это если молчать о том, как он поступил с самим Снейпом. Тоже мог бы, между прочим, сказать - "ах, уйди, мерсский предатель". Нет, он его принял, отмазал от суда, устроил в школу...
***Гадёныш, конечно, но не метался туда-сюда, не примазывался к гриффиндорцам и не брал у них то протекцию и карьеру, то уплату карточных долгов***
Вы невнимательно читали книгу. Алва икогда не оплачивал карточные долги Дика, он их отыграл.
Причем не из любви к Дику, а ради того, чтобы в очередной раз утереть нос неприятелям.
Не вижу основания для того,чтобы Окделл проникся этим поступком. Алва поимел от процесса массу удовольствия и ни копейки не потратил.
***А что Гарри его тогда спас, так я бы тоже спас***
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
***Он был на их стороне и не предал. Разве спасение вашей жизни врагом заставило бы вас немедленно предать своих? Например, христиан на войне с язычниками?***
А кто вам сказал, что христиане мне автоматом "свои", а язычники - "чужие"?
Притча о добром самаритянине достаточно ясно показывает, что "свой" по формльно-религиозному признаку далеко не всегда свой, а "чужой" по тому же признаку может быть ближе "своего".
Но самое главное - вы ведь именно такого подхода требуете от Окделла. Ему спасли жизнь - значит, он должен немедленно забыть, кто кому в том раскладе политический противник и примкнуть к дорогому эру.
***То, что держат от тебя в тайне, не создаёт обязательств.***
Ну, если ты, конечно,не Окделл.
Потому что если ты Окделл, обязательства создает решительно все - и то, что от тебя держат в тайне, и то, что к тебе вообще отношения не имеет, и то, что было сделано вообще не ради тебя.
Двойные стандарты такие двойные, а правильные читатели такие правильные...
no subject
Я написал "его эром".
"Во-вторых, я не вижу как работает в качестве оправдания Драко то обстоятельство,что он с самого начала был верен Волдеморту. По-моему, это обстоятельство как раз отягчающее."
"Наши мужественные разведчики и их подлые шпионы"... Верный неправому делу человек по-любому лучше, чем предатель и правого, и неправого дела.
"Этот фактор давал Дамблдору полное моральное право пальцем не пошевелить для придурка и его драгоценных родителей."
Если бы Дамблдор не был директором Хогвартса, я бы с вами согласился. Но он им был. И, как директор, отвечал за Драко.
"Это если молчать о том, как он поступил с самим Снейпом."
Он его использовал, жестоко давя на душевную рану. Снейп знал об этом, не дурак был, но рана была слишком страшная.
"Нет, он его принял, отмазал от суда, устроил в школу..."
Где ему было совсем не место.
"Алва икогда не оплачивал карточные долги Дика, он их отыграл."
Неважно. Всё это неважно. Для благодарности за многократное спасение жизни вы тоже не видите оснований?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
Я имел в виду, что постарался бы его спасти. Мог бы и не суметь, конечно.
"А кто вам сказал, что христиане мне автоматом "свои", а язычники - "чужие"?"
Ваш журнал производит такое впечатление.
"Но самое главное - вы ведь именно такого подхода требуете от Окделла. Ему спасли жизнь - значит, он должен немедленно забыть, кто кому в том раскладе политический противник и примкнуть к дорогому эру."
Он должен был остаться верным своей присяге. О ней-то он хорошо помнил. Когда он её принёс, он примкнул к дорогому эру, убийце его отца. Мог бы уехать домой и никого не предавать - но дома скучно.
no subject
Ну а я написала, что это тупизм - эр бывает только свой собственный. А если бы у Камши обращались друг к другу "сударь мой", вы бы сказали, что "Алва был его сударем"?
***Верный неправому делу человек по-любому лучше, чем предатель и правого, и неправого дела. ***
Этому тезису будет Лапочка аплодировать, это туда к ней. Здесь вы сочувствия таким максимам не найдете.
***Если бы Дамблдор не был директором Хогвартса, я бы с вами согласился. Но он им был. И, как директор, отвечал за Драко.***
Но уж никак не за Нарциссу и Луциуса, давно уже совершеннолетних.
А он прикрывал и их.
***Он его использовал, жестоко давя на душевную рану***
Люди, я с вас не устаю охреневать.
Лили и Джеймс были _друзьями_ Дамблдора. Он их любил, обоих. А вы тут подаете дело так, будто
а) душевная рана у одного Снейпа;
б) Снейп не постарался эту рану сам себе обеспечить.
***Где ему было совсем не место. ***
Как это совсем не место?
Кто еще смог бы стать таким хорошим двойным агентом?
***Неважно. Всё это неважно. ***
Десять минут назад было важно. Что это с вами - одно и то же событие для вас то важно, то неважно?
***Для благодарности за многократное спасение жизни вы тоже не видите оснований? ***
Ну, вы же сами написали, что о чем человек не знает - то его ни к чему и не обязывает?
Так вот, знает Дик только об ОДНОМ случае спасения своей жизни.
***Ваш журнал производит такое впечатление.***
Вы проводили опрос среди моих френдов на тему, кто из них христианин?
***Я имел в виду, что постарался бы его спасти. Мог бы и не суметь, конечно.***
Ладно, чего я придираюсь - уже одно намерение делает вам честь.
***Он должен был остаться верным своей присяге. ***
Блин, ему внушили, что его любимую женщину пустят в расход.
Да если бы он с деревянной мордой сказал "Я должен быть верен свой присяге, так что извини, Катя, этот боливар не выдержит двоих" - вот тут он и вышел бы полным мудаком.
***Мог бы уехать домой и никого не предавать - но дома скучно. ***
Там не просто "скучно" - там полная погибель.