morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-11-17 02:46 pm

Перечитывала недавно одну книгу

В ней, значит, один йуноша под давлением своих драгоценных родственничков и друзей семьи (таких друзей в анатомический музей) пытался убить своего наставника и в какой-то степени благодетеля. Отравить там хотел и так далее.

Как вы думаете, что это была за книга?

А вот и не угадали!

 

— В любом случае, времени у нас осталось немного, — сказал Дамблдор. — Так что давай, Драко, обсудим твой выбор.
— Мой выбор! — громко сказал Малфой. — Я стою здесь с палочкой — я собираюсь вас убить…
- Мой дорогой мальчик, давай не будем больше притворяться. Если бы ты собирался меня убить, ты бы сделал это, сразу как разоружил меня, и не стал отвлекаться на приятную беседу о путях и способах.
— Да нету у меня выбора! — лицо Малфоя вдруг стало таким же белым, как у Дамблдора. — Я должен это сделать! А то он убьёт меня! Убьёт всех моих родных!
— Я понимаю сложность твоего положения, — сказал Дамблдор. — Почему, как ты думаешь, я не противодействовал тебе раньше? Потому что я знал — если бы Лорд Волдеморт понял, что я тебя подозреваю, ты был бы убит.
При звуке этого имени Малфой дёрнулся.
— Я не решался поговорить с тобой о миссии, которую, как я знал, тебе поручили, опасаясь, что он подвергнет тебя Легилименции, — продолжил Дамблдор. — Но сейчас, наконец, мы можем говорить друг с другом прямо… ведь никакой беды не случилось, ты никому не повредил, хотя тебе очень повезло, что твои нечаянные жертвы выжили… Я могу помочь тебе, Драко.
— Нет, не можете, — сказал Малфой, палочка в его руке ходила ходуном. — Никто не может. Он велел мне это сделать, или он меня убьет. Нету у меня выбора.
— Перейди на правую сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе вообразить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери, прямо этой ночью, и так же спрятать и её. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем и его защитить… переходи на правую сторону, Драко… ты же не убийца…
Малфой смотрел на Дамблдора не отводя глаз.
— Но разве я не слишком далеко зашёл? — медленно проговорил он. — Думали, я умру, пытаясь, но я здесь… и вы в моей власти… я здесь с палочкой в руке… вы в моей милости…
— Нет, Драко, — спокойно сказал Дамблдор. — Не твоя милость сейчас решает, а моя.


Так вот, тут описана реакция взрослого человека.
А реакция " не подходи ко мне, мерзкий отравитель, я обиделся, вон из моего дома!" - это реакция истеричной дамочки.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-11-17 01:15 pm (UTC)(link)
Сдается мне, что взрослых людей на земле немного.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2010-11-17 01:18 pm (UTC)(link)
<< А вот и не угадали!

И я не угадала? :-) Эх, все-таки в переводе так многое теряется (

<< Так вот, тут описана реакция взрослого человека.

Ну, не только. Сколько на свете взрослых, способных на такую реакцию? Для неё надо иметь столько доброты, сколько я и представить не могу.

В кино собираетесь?

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2010-11-17 01:18 pm (UTC)(link)
<< И я не угадала?

В смысле, я таки не угадала. Вопрос зачем-то поставила ))

Какой к черту доброты?!

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2010-11-17 01:22 pm (UTC)(link)
Такая резня идет, что каждый потенциальный союзник на счету.

Скажете тоже - "доброты"...

Re: Какой к черту доброты?!

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2010-11-17 01:29 pm (UTC)(link)
И скажу и повторю. А с цэнишными мне мама играть не велит.

Re: Какой к черту доброты?!

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-11-17 01:45 pm (UTC)(link)
Даже трусливый союзник, который ничего не может?

Re: Какой к черту доброты?!

[identity profile] khe12.livejournal.com 2010-11-17 02:44 pm (UTC)(link)
Трусливый союзник - уже не противник. Хоть какая-то, а польза.

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2010-11-17 04:05 pm (UTC)(link)
Нууу, в случае, где вы видите "истерическую дамочку", по-моему, трудно было поступить по-другому. Драко хотя бы идет на диалог. Йуноша же логические доводы воспринимает примерно так же, как язык эориев (или кого там было).

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2010-11-17 04:23 pm (UTC)(link)
Здесь описана реакция взрослого человека, который
а) подготовил ситуацию сам, так что обижаться ему не на что
б) никогда не питал тёплых чувств к молодому человеку, не особо его наставлял, и ни разу не благодетельствовал
ц) заинтересован в приобретении нового орудия

Re: Какой к черту доброты?!

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2010-11-17 04:24 pm (UTC)(link)
Трусливый союзник, который ничего не может, но зато имеет сильных, умных, осведомлённых, нужных врагу маму и папу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-17 04:55 pm (UTC)(link)
Йуноша вообще-то с собой покончить пытался (чего от Драко не дождесси).

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2010-11-17 05:01 pm (UTC)(link)
Йуноша, как известно, Окделл, а Окделлы, как опять же известно, тупы как скалы. Что от них еще ждать...

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2010-11-17 07:16 pm (UTC)(link)
Так Дамблдор же учитель. А не воевать с йуношами - это характерное профессиональное умение, которое к тому же и не всем учителям свойственно, только лучшим. Можно, конечно, сказать, что лучшие учителя и есть взрослые люди. Но мне, по опыту работы в школе, кажется, что "не подходи ко мне, мерзкий отравитель" может выдать не только истеричная дамочка, но и любой неумелый человек (*). То есть именно такой неадекват большими буквами говорит "я полез делать то, чего делать не умею, и сел в офигенную лужу".

(*) было дело, довелось наблюдать спектр реакций, и как раз в ситуации с шестнадцатилетним йу.

Re: Это я

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-17 07:30 pm (UTC)(link)
Зато мне ничего не понятно. Кто - вы? И почему - вы?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-11-17 09:16 pm (UTC)(link)
Мне вспомнились Саган и Дион.
Там, правда, тоже с истериками у Диктатора было плохо.

Re: Это я

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2010-11-17 11:25 pm (UTC)(link)
Это бот.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2010-11-18 12:03 am (UTC)(link)
+1.

Прогнать отравителя с глаз подальше - это как раз умная и великодушная реакция вменяемого взрослого человека. Честного, занятого человека, который не строит из себя няньки для юного мерзавца.

У Роулинг описано представление опытного манипулятора, который насквозь видит дураков, искусно ими играет и с этого своего искусства живёт. По-настоящему взрослым же Дамблдор не был.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-11-18 02:47 am (UTC)(link)
точно; а хорошие чувства к молодому человеку, должны полностью выбивать у взрослого человека почву из-под ног;
т.е., постулируется, что хороший и любящий воспитатель переубедить воспитанника и забить на свои личные обиды не может, на это способен только равнодушный и корыстный манипулятор :)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2010-11-18 03:33 am (UTC)(link)
Нет. Постулируется, что при наличии всех вышеперечисленных причин поступить именно так не следует объяснять этот поступок какой-то необыкновенной добротой, любовью (никогда ранее не проявленной), или взрослостью. Оккам, знаете ли.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-11-18 03:49 am (UTC)(link)
Этак выйдет, что любой вменяемый педагог - манипулятор.))) Но да, разница та, что в "прогнать с глаз долой" ответственности меньше, чем в поведении Дамблдора. Так Дамблдору оная ответственность по штату положена.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-11-18 07:35 am (UTC)(link)
видите ли, я ничего не написала о Дамблдоре;
я никак его поступок не оценивала;
я комментировала ваше высказывание, из которого следовало, что одним из условий поведения а ля Дамблдор в схожей ситуации, является отсутствие теплых чувств и наставничества в отношение покушающегося;
есть теплые чувства - нормальный человек ведет себя как Алва, нет теплых чувств - как Дамблдор;
примерно так можно понять вашу реплику;
потому что все остальное совпадает: и Алва подготовил ситуацию сам, и понимал, что происходит, только смерть не была его целью; и Алва нуждался в орудии;

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2010-11-18 07:56 am (UTC)(link)
Угу.
Все-что-угодно, только бы не видеть своих ошибок.
А еще разница в том, что один персонаж хочет прямо поговорить с йуношей о ситуации, которая привела к убийству, а другой предпочитает до конца разговаривать намеками, сохраняя свой неотразимый ни в одной луже образ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-18 08:44 am (UTC)(link)
Простите, но
ц) такое орудие как Драко, нафиг кому-то вперлось - он слаб, труслив и начисто лишен чувства собственного достоинства.
б) теплые чувства в формате "иди сюда, дорогой, я щастебя расцелую!" - конечно, нет, но ужас ситуации как раз состоял в том, что теплые чуввства в этом формате он испытывал к мальчику, которого вынужден был послать на смерть. Так что оно и к лучшему для самого Драко, что в его случае дело ограничилось милосердием;
а) другой взрослый человек в параллельной книжке вроде бы тоже подготовил ситуацию сам, но разобиделся при этом как институтка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-18 08:46 am (UTC)(link)
Лично мне такая доброта кажется вполне обыкновенной для взрослого человека. Ожидать от мальчика, что в его ситуации он будет пионером-героем, мог бы только... ну крайне самонадеянный человек.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-11-18 08:48 am (UTC)(link)
***И я не угадала? :-)***

Да уж наверное угадали :)

***Ну, не только. Сколько на свете взрослых, способных на такую реакцию? Для неё надо иметь столько доброты, сколько я и представить не могу***

По-моему, для нее надо просто иметь энное количество ума.

Page 1 of 3