Апокатастасис

[morreth]

Любому логически мыслящему человеку ясно, что учение об апокатастасисе (всеобщем непременном спасении) окажется верным только в том случае, если его категорически будет запрещено проповедовать как официальную доктрину.

Comments

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Как много шансов научиться плавать у человека, которому говорят, что учиться не обязательно. все равно он один хрен однажды поплывет?***
Ну, на основании личного опыта могу сказать, что у некоторых это работает там, где не работает всё прочее)И так оно не только с плаванием.
И вообще - стартовая позиция "этому могут научиться все, потому что это вообще говоря естественно" мне кажется дающей гораздо больше надежды и, следовательно, куда больше мотивирующей к обучению, нежели "познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - всё едино")).

[nicksakva.livejournal.com]

/* Ну, на основании личного опыта могу сказать, что у некоторых это работает там, где не работает всё прочее */
Точно. Меня учили плавать в детстве, в бассейне, профессиональный тренер. Так практически и не научил: "по науке" я мог продержаться на воде не больше 15 минут.

А потом, уже взрослому, мне сказали несколько слов, прямо противоположных тому, чему учили, и очень похожих на Ольгино "учиться не обязательно, все равно он один хрен однажды поплывет". Примерно так: "ты, главное, не напрягайся, достаточно расслабиться, от воды лениво отмахиваться - и не утонешь". Все, этого оказалось достаточно, чтобы я стал плавать, пока не надоест. Более, того, этими же словами уже я как-то "научил плавать" коллегу, у которой была та же проблема. "Научил" между делом за столом на работе.

[morreth.livejournal.com]

Сомневаюсь, что коллега прямо за столом на работе поплыл.
Для этого требуется как минимум войти в воду.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Сомневаюсь, что коллега прямо за столом на работе поплыл */
Практически, "выйдя из-за стола". ;)

Дело было летом, накануне выходных. В перерыве обсуждали отпуска, купания и прочий отдых. Она пожаловалась на свою проблему. Я рассказал о том, как точно та же проблема решилась у меня. После выходных она принесла торт. Типа, огромное спасибо, я в выходные попробовала плавать по твоему рецепту и у меня все прекрасно получилось!

Собственно, меня тоже научили "за столом".

[morreth.livejournal.com]

И вы так прямо за столом и поплыли?

[morreth.livejournal.com]

Но описанная стартовая позиция и естьчасть официальной доктрины - что к святости призваны все.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага;
по врожденным задаткам - все способны научиться плавать до степени "переплыть Байкал", только объем работы разный у разных людей;
висит объявление: "Когда-нибудь всем придется переплыть Байкал, чтобы не погибнуть. Точное время заплыва неизвестно. Расписание тренировок искать там-то. Принуждать плыть и толкать в воду, никого не будут, если сам не попросит или не засомневается. Во время заплыва маленьким, больным, ослабевшим, которые поплывут, будет оказана помощь. Всем остальным поплывшим помощь окажут только после маленьких, больных и ослабевших. Всякий поплывший имеет право отчаяться, не надеяться на помощь, повернуть назад, и выйти из воды"

[abax.livejournal.com]

Мгм... если продолжать метафору, то придется приписать: "1) Вы все больные 2) Без помощи, сколько ни тренируйтесь, никто не доплывет 3) Неизвестно, помогут Вам тренировки - или помешают".

[virago-ghost.livejournal.com]

по-моему, с натяжкой получается только п.2, и то, если обучение на тренировках не считать помощью;

не "Вы все больные", а "Вы все изначально плавать способны научиться, но без обучения не умеете";
не "Неизвестно, помогут Вам тренировки - или помешают", а "плавать учить можно по-разному, некоторые способы обучения многим скорее мешают, чем помогают, будьте внимательны и осторожны"

[abax.livejournal.com]

я, конечно, не инквизитор, скорее наоборот... но, кажется, Ваши аналогии очень похожи на пелагианскую ересь. Получается, что человек может - и должен - спасаться собственными усилиями, для этого достаточно правильной бытовой и церковной жизни, и в милости божией, в принципе, не нуждается.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не похожи;
простите, но нигде не написано у меня "Все могут переплыть Байкал своими силами"

[abax.livejournal.com]

насколько я понял, у Вас написано, что некоторые могут
впрочем, Вам виднее

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, у меня написано, что все потенциально способны научиться плавать в достаточной мере

[kisin-seimyo.livejournal.com]

Ну, собственно, отрицание апокатастасиса - это констатация факта, что некоторые (возможно, многие) предпочтут утонуть. О чем нам, как кажется, сообщает Писание.
Причем это не "осуждение на утопание", а именно что сухая констатация. Способны доплыть - все. Некоторые - не пожелают.
Что не мешает нам желать и надеяться, чтобы не доплывших не было.