![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Задрала сопливая теодицея
Блин, ну почему никто, или почти никто, пытаясь оправдать Бога, не берет во внимание простой факт: БОГ ЕСТЬ ЧИСТЫЙ АКТ.
И на этом все. На этом вопрос о том "как всемогущий и всеблагой допускает зло" корежится, жухнет и сваливает в сугроб.
А как, интересно, Он мог бы НЕ допустить зла?
Связи не видите? Показываю. Вот мы с вами - не есть чистый акт. Мы - потенция, которая актуализуется по мере того, как мы что-то там делаем, мыслим, совершаем, да просто живем. Процесс этой актуализации называется ВРЕМЕНЕМ.
Поэтому, если мы замыслили какое-то зло, или хотя бы просчитали, что вследствие совершения нами какого-то добра может выйти какое-то зло (скажем, зачали ребенка, а он бац, и злодеем вырос), мы можем ОТКАЗАТЬСЯ от актуализации на стадии потенции.
Мы себе воображаем, что всеведение Бога работает примерно так: вот Он знает, что из младенчика ваырастет Гитлер - так отчего же не пошлет родителю в эту ночь сеанс нестояка или не спровоцирует преждевременные месячные у родительницы? Ай-яй, нехорошо.
А на самом деле нихуа не так оно работает. На самом деле зачатие, рождение и вся жизнь Гитлера у Бога находятся в едином актуальном СЕЙЧАС. Для Него не существует момента, когда Он мог бы отмотать время назад и воспрепятствовать зачатию Гитлера. Для Него вообще не существует разницы между моментом прошлого и моментом будущего - все сосредоточено в настоящем.
Пожтому вопрос "а хуле Он создал мир, заряженный злом - Он же знал заранее..." - мы отметем как неорганизованный. Не было там никакого "заранее". Момент начала мира и есть моментом конца. Все происходит СЕЙЧАС, и грехопадение, и распятие, и Армагеддон.
"Но это же означает, что Бог не всемогущ", пищит с задней парты какой-то добоклюй.
Нет, это значит, что наши категории мышления не могут впихнуть в себя чистый акт. Мы - существа, живущие во времени, и вообразить себе можем только такое всемогущество, которое включает в себя наличие потенции. Само слово "мочь" обозначает потенцию, силу, но не действие - Я _могу_ подразумевает, что "я еще не...".
По уму "Бог все может" = "Бог все делает". Из времени кое-что может выглядеть как "Бог может, но еще не сделал". Типа, может засобачить страшный суд прямщас, но пока еще не. Но это для нас - а в Его вечности мы все в настоящий момент получаем свое, сражаясь в последней битве на той или другой стороне.
Я слышу еще один писк - "но ведь это же значит, что все предопределено!". Встань, баклан. Встань и сделай что-нибудь - присядь, подпрыгни, выйди к доске и напиши три буквы, что угодно. Только по ходу этих действий рефлексируй их и после пяти минут рефлексии ответь на вопрос - что в каждый отдельный момент в твоих действиях было предопределено?
Актуальное "сейчас" Бога в нашем измерении распадается на бесконечное множество маленьких актуальных "сейчас". Если в каждый момент этого "сейчас" наши действия не предопределены - то как они могут быть предопределены в вечности? Сядь, баклан. Два.
И на этом все. На этом вопрос о том "как всемогущий и всеблагой допускает зло" корежится, жухнет и сваливает в сугроб.
А как, интересно, Он мог бы НЕ допустить зла?
Связи не видите? Показываю. Вот мы с вами - не есть чистый акт. Мы - потенция, которая актуализуется по мере того, как мы что-то там делаем, мыслим, совершаем, да просто живем. Процесс этой актуализации называется ВРЕМЕНЕМ.
Поэтому, если мы замыслили какое-то зло, или хотя бы просчитали, что вследствие совершения нами какого-то добра может выйти какое-то зло (скажем, зачали ребенка, а он бац, и злодеем вырос), мы можем ОТКАЗАТЬСЯ от актуализации на стадии потенции.
Мы себе воображаем, что всеведение Бога работает примерно так: вот Он знает, что из младенчика ваырастет Гитлер - так отчего же не пошлет родителю в эту ночь сеанс нестояка или не спровоцирует преждевременные месячные у родительницы? Ай-яй, нехорошо.
А на самом деле нихуа не так оно работает. На самом деле зачатие, рождение и вся жизнь Гитлера у Бога находятся в едином актуальном СЕЙЧАС. Для Него не существует момента, когда Он мог бы отмотать время назад и воспрепятствовать зачатию Гитлера. Для Него вообще не существует разницы между моментом прошлого и моментом будущего - все сосредоточено в настоящем.
Пожтому вопрос "а хуле Он создал мир, заряженный злом - Он же знал заранее..." - мы отметем как неорганизованный. Не было там никакого "заранее". Момент начала мира и есть моментом конца. Все происходит СЕЙЧАС, и грехопадение, и распятие, и Армагеддон.
"Но это же означает, что Бог не всемогущ", пищит с задней парты какой-то добоклюй.
Нет, это значит, что наши категории мышления не могут впихнуть в себя чистый акт. Мы - существа, живущие во времени, и вообразить себе можем только такое всемогущество, которое включает в себя наличие потенции. Само слово "мочь" обозначает потенцию, силу, но не действие - Я _могу_ подразумевает, что "я еще не...".
По уму "Бог все может" = "Бог все делает". Из времени кое-что может выглядеть как "Бог может, но еще не сделал". Типа, может засобачить страшный суд прямщас, но пока еще не. Но это для нас - а в Его вечности мы все в настоящий момент получаем свое, сражаясь в последней битве на той или другой стороне.
Я слышу еще один писк - "но ведь это же значит, что все предопределено!". Встань, баклан. Встань и сделай что-нибудь - присядь, подпрыгни, выйди к доске и напиши три буквы, что угодно. Только по ходу этих действий рефлексируй их и после пяти минут рефлексии ответь на вопрос - что в каждый отдельный момент в твоих действиях было предопределено?
Актуальное "сейчас" Бога в нашем измерении распадается на бесконечное множество маленьких актуальных "сейчас". Если в каждый момент этого "сейчас" наши действия не предопределены - то как они могут быть предопределены в вечности? Сядь, баклан. Два.
no subject
Насчет "пяти минут рефлексии". Я завидую Вам белой завистью :) Дело в том, что очень продуктивная сама по себе мысль свести рассмотрение качеств и свойств сложной динамической системы к статике и равновесию всех ее возможных/мыслимых прошлых и будущих состояний появилась еще в восемнадцатом веке. Тогда на выработку принципов теоретической механики смотрели как на частный случай постижения универсальных принципов устройства всего мироздания. Сами термины механики энергия, потенциал, действие, пространство конфигураций, степени свободы, истинные и воображаемые/виртуальные траектории движения, вариации, ... появились не без влияния философских, теологических представлений и интересов исследователей. И несколько поколений лучших умов сделали немало, но работы для математиков еще надолго хватит.
Нет ничего принципиально недоступного для нашего ума в идее посмотреть на завершенную историю мира, как на наилучшее согласование всех его путей и событий без различия на прошедшие и будущие. Человек знакомый с вариационным исчислением уже имеет сравнительно простую модель такого взгляда. Физики в интерпретации квантовых парадоксов уже договариваются до необходимости интегрировать не только по возможным траекторим взаимодействующих частиц в прошлом, но и согласовании состояний частиц с их возможными траекториями в будущем. Если такой подход окажется продуктивным, то рано или поздно они научатся легко и строго оперировать такими вещами.
Это все интересно, но само по себе главных недоумений не разрешает. Пусть в наших мгновенных "маленьких актуальных сейчас" мы свободно актуализируем потенции доброго и злого. Но мы же не отделяем нашу свободу от нашей ответственности за эту актуализацию. По этой же аналогии и Создатель отвечает за доброе и злое, актуализированное в Его едином акте свободного творения мира, вместе со всей видимой нам разверткой творения во времени. Получается, что он, как минимум, делит с нами ответственность за все доброе и все злое.
Меня успокаивает то, что моя вера проявилась не из рациональных умопостроений. Может быть, опоры в этих построениях и вовсе нельзя найти. Тогда сопливая теодицея покрывает крошечный кусочек нашего опыта, теодицея убеленного сединами мудреца гораздо больший кусок. Но ни та, ни другая не покрывают и не могут покрыть весь опыт добра и зла.
Ропот же снимается мыслью, что Бог не далекий демиург, запустивший наш мир как часы, а тот, кто всегда страдает вместе с нами, страдает больше каждого из нас, страдает за нас и видит цель этих страданий. У нас есть причины Ему верить. И мы вольны злом или слепым упреком усугубить эти страдания или, напротив, ослабить их.
no subject
no subject
Отношение к принципу свободы воли это вопрос мировозрения. Ответственность за различение добра и зла есть другое обозначение того же принципа. Для принципов мировозрения доказательства не нужны,. Их рациональная критика возможна лишь как указания на противоречие со следствиями других положений того же мировозрения. Только от того, что Вы заменили привычную нам точку зрения на проблему противоречия (совершенство Творца и явное нынешнее несовершенство сотворенного) на точку зрения непривычную сам предмет рассмотрения ничуть не изменился. Проблема никуда не делась и не "свалила в сугроб". Просто, с прежней позиции все видимые рациональные подступы к ней давно вытоптаны, известны и помечены как тупики, а открытое новому взгляду таких пометок еще немного имеет, что Вас обнадеживает еще неизвестный путь искать. Если Вы его нашли, то покажите. А ежели пока нет, то не заменяйте пропуски в пояснениях на ругательства, "пять минут рефлексии" и ссылки на самоочевидность :)
no subject
Мой ЖЖ, как хочу, так и разговариваю.
Задрали разговоры типа "если все могущий, то хули он не...". Типа, сидит на жопе и смотрит, как мы корячимся, а сам и пальцем не шевельнет.
no subject
no subject
Подкидывайте, веселее будет.