Вообще, отход от церковной практики

[morreth]

серьезно облегчает жизнь.

Раньше было как. Напишешь чего-нибудь этакого, дашь волю гневу - а потом думаешь, бля-я-я, как же в воскресенье причащаться? Ходишь, извиняешься, совестью мучаешься, сопли на исповеди размазываешь...

А если прийти к простому техническому решению - не причащаться - столько проблем с плеч долой! В воскресенье валяешься в постели до скольких тебе надо, посылаешь кого хочешь куда хочешь и сколько хочешь, и вообще, как капитан Блад, вспоминаешь о том, что ты католик только тогда, когда тебе это нужно. Когда не нужно - и другие прекрасно напомнят. Желающих повесить персонально на тебя Варфоломеевскую ночь и костры Инквизиции почему-то находится всегда до фига, откуда только берутся.

Персонально 2 Ян Валетов: по поводу выдуманной тобой в "Сердце проклятого" организации. На самом деле ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что такой не было. Потому что подумай сам - если бы она была, на Церковь нельзя было бы повесить _ничего_. Убийство Ипатии, резня павликиан, трентские погромы - все совершено "каким-то неизвестными", а Церковь пребывает чиста и непорочна. Вот благодать-то.

Зачем Альбигойский крестовый поход, если к Раймону можно просто подослать убийцу с кинжалом? Нож в ответ на нож. Опять же "какие-то неизвестные", а Церковь ни при чем, совсем она ни при чем. Зачем казнить Гуса или пачками жечь "добрых людей"? Арбалетный болт, праща, веревка, толчок в пропасть на горной дороге - и концы в воду, а Церковь сияет белизной.

Правда, такая чистота хуже грязи.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ох дождесся... Посадят тебя в чистилище в одну комнату с Кредентес и Лапочкой....

[morreth.livejournal.com]

Дв ты что, Сергей. Какое там чистилище, я сразу в ад пойду.
Тем более, вариант по Флоренскому меня боле чем устраивает, а в пафосные декорации Данте я не верю.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Фигушки, не будет тебе ада-по-Флоренскому. Будет тебе чистилище с Кредентес и Лапочкой и эпизодическими визитами Могултая.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да, и вообще, когда кто-то предъявляет собеседнику предъявы по поводу преступлений (как утвердается), имевших место столетия назад, будь то в рамках религиозного или националистического рассуждения, мне это представляется просто неадекватностью - и еще большей неадекватностью на это эмоционально реагировать.

[olegvm.livejournal.com]

/серьезно облегчает жизнь./

Напомнило одну из проповедей еп. Григория (Лурье) о том, "как правильно портить себе жизнь".

[bither.livejournal.com]

Ну, за всем не уследишь... Тем более, что белизна одеж всегда вызывает законные сомнения. Неплохо и несколько пятнышек посадить.
Кто там у нас без греха?...
:-)

[morreth.livejournal.com]

А и не надо услежать за всем. Достаточно за самыми главными. В конце концов, если уж Инквизиция вычислила какого-нибудь Белибаста-педераста, то чем шумно жечь его на костре и делать из него мученика - не лучше ли тюкнуть его по балде в темном переулке и свалить все на грабителей?

[bither.livejournal.com]

Оль, а сама Инквизиция никого не жгла и по голове не тюкала. Для того были гражданские суды и казни. Все "зверства" чинила светская власть, а Церковь в лице представителей от Инквизиции, за этим всем благосклонно присматривала.

[olegvm.livejournal.com]

Добровольное занятие любыми религиозными практиками очевидным образом требует какой-то мотивации.
Возможен вариант, что тебе просто нравится заниматься этой практикой, и религиозная практика выполняет для тебя роль своеобразного наркотика или анестетика.
Возможен вариант, что ты получаешь от религиозной практики какой-то психотерапевтический эффект.
Если же всего этого нет, то религиозная практика это способ себе жизнь осложнить. И тогда встает вопрос о мотивации: "Зачем же мне так себе осложнять жизнь?"
По идее к вере имеет отношение именно этот третий случай. Для того, чтобы ежедневно преодолевать свое нежелание заниматься религиозной практикой, нужна сильная вера в то, что именно тебе это зачем-то очень сильно нужно.
Откуда и почему такая вера берется, вопрос темный. Но разобраться с тем, во что ты веришь, а во что не веришь, внутри себя обычно можно.

[veber.livejournal.com]

ИМХО, раз уж на то пошло, то убийцу к Раймону всяко лучше, чем поход - уцелела бы куча народу плюс или минус непричемного. Но в таком разе северным баронам было бы труднее осесть в солнечной Гиени... Да и вообще, это бы еще не их метод.

[cathereine.livejournal.com]

Ольга, а что, если не надо причащаться, то совесть не мучает?:)

[morreth.livejournal.com]

Мучает, но это вопрос времени.
Если причащаться нужно каждую неделю, то каждую неделю приходится и вспоминать о неприятных вещах, переживать их заново... А если нет - можно просто сказать совести - пошла нах, я не хочу об этом думать. Пойти в кино, развлечься. В конце концов, новые грехи вытесняют из памяти старые.

[cathereine.livejournal.com]

Сложный вопрос. Мне кажется, что если по какому-то проступку совесть можно послать нах, то и исповедь ее не разбудит по-настоящему. С другой стороны, если ходить и целыми неделями страдать в ожидании исповеди, то нервы можно себе убить совсем. С третьей стороны, подготовка к исповеди, бесспорно, дисциплинирует в плане понимания своих недостатков.
В общем, я хочу сказать - а нельзя ли без крайностей, так, чтобы исповедоваться 4 раза в год например?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Такое ощущение, что у той церкви, как и у всех прочих не было серьезного шанса угадать, как подвинется общественная мораль за несколько сотен лет. Во-первых они знали ответ "никак", ибо ихяя мораль само совершенство. Во-вторых даже если вдруг не - мораль современников все равно ближе к телу чем потомков. В третьих даже если вдруг не 1 и не 2 - задача предсказания на такой срок запредельная.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Раньше было как. Напишешь чего-нибудь этакого, дашь волю гневу - а потом думаешь, бля-я-я, как же в воскресенье причащаться? Ходишь, извиняешься, совестью мучаешься, сопли на исповеди размазываешь...//

угу
а в обратном порядке, типа "я ж на исповеди того... причащалась, как же ж я теперь дам волю гневу?" плоховато получается; но хочется, блин

[nemka.livejournal.com]

Да никак вообще не получается.
Скажем прямо - с идеей, что достаточно предать свою волю Богу, а Бог вырулит, нас откровенно напарили.

(Ольга из-под логина Руфи).

[virago-ghost.livejournal.com]

я не могу сказать, что напарили, потому что, честно говоря, у меня никогда не получалось это сделать;
а если на какие-то мгновения случалось что-то похожее, и мне удавалось действовать, то эффект меня устраивал, я бы не против; умом; пока чего-то другого в голову не взбрело

[olegvm.livejournal.com]

Если бы свою волю было бы так легко предать Богу, то христианство было бы похоже на какой-то фастфуд или комикс. Мне в такие виды христианства не верится.
Предание своей воли Богу должно быть концом какого-то сложного пути через множество боев, поражений и отступлений. Сложность пути должна как-то глобально соответствовать сложности мира.

Противоположная точка зрения отражена в книге Сергея Худиева о спасении, но в такую картину мне не верится.

[maria-beata.livejournal.com]

Странно. И почему это до сих пор никто тебе не попытался напомнить, что сознательное неучастие в воскресных Мессах - это таки грех?
Небось умные люди полагают, что ты это сама знаешь.
И ничего это не облегчает.

[morreth.livejournal.com]

Почти все, что приятно - грех.
Так что, и не жить теперь?

[olegvm.livejournal.com]

http://hgr.livejournal.com/1771823.html
Сегодня во френдленте наткнулся на этот текст о дилемме между мотивацией к жизни и христианским требованием отречения от жизни.

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, это прицип Луи 15-го. Ник чему хорошему он не приводит...

[estera.livejournal.com]

Хм... Если гнев по делу - то не в чем и каяться, а если нет - то и не давать ему воли и не лезть в ситуации, когда он может возникнуть. ИМХО.

[kanibolotsky.livejournal.com]

Отход от православной практики с обязательной устной исповедью облегчает жизнь. Но христианство вообще нельзя отождествлять с православием: во множестве христианских конфессий всего православного геморроя, связанного с обязательной устной исповедью и сложными унизительными ритуалами по подготовке к евхаристии просто нет. Так, в лютеранстве, кальвинизме, англиканстве, несторианстве, в армянской церкви нет обязательной устной исповеди перед попом, человек кается перед Богом, а не перед попом, а поп не выслушивает рассказы о прегрешениях мирян. Так что если достало православие, зачем валить на христианство вообще? Не проще ли просто поменять конфессию? Тогда можно и причащаться, и сопли на исповеди не размазывать. Лично для меня большим облегчением, горой с плеч, стало первое причащение в Лютеранской Церкви. А если мы не перейдем во вменяемую конфессию, а просто откажемся от православной практики, оставшись формальными православными, мы этим продолжаем поддерживать православие в глазах своих близких, друзей, родных, знакомых, и наших детей прежде всего. Глядя на нас, они скажут: "Раз он/она не ушел/ла из православия, значит православие чего-то да стоит", - и "Мой отец (мать, дед, бабка, прадед, прабабка) хоть и не ходил/а в церковь, но был/а православным/ой. Значит и я, их потомок, буду православным/ой". И таким образом человек, даже близкий нам человек, будет наступать на те же грабли, на которые мы уже наступали, будет испытывать все те же мучения совести и "размазывание соплей", через которые мы уже прошли. Не лучше ли просто решительно отказаться от православной конфессии вообще? И если и быть формальным христианином, не ходящим регулярно в церковь, то уж лучше формальным кальвинистом, лютеранином или несторианином, что гораздо безопаснее для людей, которые могли бы по нашему примеру заинтересоваться христианством.

[olegvm.livejournal.com]

Ольга католик.