Вообще, отход от церковной практики

[morreth]

серьезно облегчает жизнь.

Раньше было как. Напишешь чего-нибудь этакого, дашь волю гневу - а потом думаешь, бля-я-я, как же в воскресенье причащаться? Ходишь, извиняешься, совестью мучаешься, сопли на исповеди размазываешь...

А если прийти к простому техническому решению - не причащаться - столько проблем с плеч долой! В воскресенье валяешься в постели до скольких тебе надо, посылаешь кого хочешь куда хочешь и сколько хочешь, и вообще, как капитан Блад, вспоминаешь о том, что ты католик только тогда, когда тебе это нужно. Когда не нужно - и другие прекрасно напомнят. Желающих повесить персонально на тебя Варфоломеевскую ночь и костры Инквизиции почему-то находится всегда до фига, откуда только берутся.

Персонально 2 Ян Валетов: по поводу выдуманной тобой в "Сердце проклятого" организации. На самом деле ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что такой не было. Потому что подумай сам - если бы она была, на Церковь нельзя было бы повесить _ничего_. Убийство Ипатии, резня павликиан, трентские погромы - все совершено "каким-то неизвестными", а Церковь пребывает чиста и непорочна. Вот благодать-то.

Зачем Альбигойский крестовый поход, если к Раймону можно просто подослать убийцу с кинжалом? Нож в ответ на нож. Опять же "какие-то неизвестные", а Церковь ни при чем, совсем она ни при чем. Зачем казнить Гуса или пачками жечь "добрых людей"? Арбалетный болт, праща, веревка, толчок в пропасть на горной дороге - и концы в воду, а Церковь сияет белизной.

Правда, такая чистота хуже грязи.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ох дождесся... Посадят тебя в чистилище в одну комнату с Кредентес и Лапочкой....

[morreth.livejournal.com]

Дв ты что, Сергей. Какое там чистилище, я сразу в ад пойду.
Тем более, вариант по Флоренскому меня боле чем устраивает, а в пафосные декорации Данте я не верю.

[olegvm.livejournal.com]

/серьезно облегчает жизнь./

Напомнило одну из проповедей еп. Григория (Лурье) о том, "как правильно портить себе жизнь".

[bither.livejournal.com]

Ну, за всем не уследишь... Тем более, что белизна одеж всегда вызывает законные сомнения. Неплохо и несколько пятнышек посадить.
Кто там у нас без греха?...
:-)

[olegvm.livejournal.com]

Добровольное занятие любыми религиозными практиками очевидным образом требует какой-то мотивации.
Возможен вариант, что тебе просто нравится заниматься этой практикой, и религиозная практика выполняет для тебя роль своеобразного наркотика или анестетика.
Возможен вариант, что ты получаешь от религиозной практики какой-то психотерапевтический эффект.
Если же всего этого нет, то религиозная практика это способ себе жизнь осложнить. И тогда встает вопрос о мотивации: "Зачем же мне так себе осложнять жизнь?"
По идее к вере имеет отношение именно этот третий случай. Для того, чтобы ежедневно преодолевать свое нежелание заниматься религиозной практикой, нужна сильная вера в то, что именно тебе это зачем-то очень сильно нужно.
Откуда и почему такая вера берется, вопрос темный. Но разобраться с тем, во что ты веришь, а во что не веришь, внутри себя обычно можно.

[veber.livejournal.com]

ИМХО, раз уж на то пошло, то убийцу к Раймону всяко лучше, чем поход - уцелела бы куча народу плюс или минус непричемного. Но в таком разе северным баронам было бы труднее осесть в солнечной Гиени... Да и вообще, это бы еще не их метод.

[cathereine.livejournal.com]

Ольга, а что, если не надо причащаться, то совесть не мучает?:)

[morreth.livejournal.com]

Мучает, но это вопрос времени.
Если причащаться нужно каждую неделю, то каждую неделю приходится и вспоминать о неприятных вещах, переживать их заново... А если нет - можно просто сказать совести - пошла нах, я не хочу об этом думать. Пойти в кино, развлечься. В конце концов, новые грехи вытесняют из памяти старые.

[morreth.livejournal.com]

А и не надо услежать за всем. Достаточно за самыми главными. В конце концов, если уж Инквизиция вычислила какого-нибудь Белибаста-педераста, то чем шумно жечь его на костре и делать из него мученика - не лучше ли тюкнуть его по балде в темном переулке и свалить все на грабителей?

[cathereine.livejournal.com]

Сложный вопрос. Мне кажется, что если по какому-то проступку совесть можно послать нах, то и исповедь ее не разбудит по-настоящему. С другой стороны, если ходить и целыми неделями страдать в ожидании исповеди, то нервы можно себе убить совсем. С третьей стороны, подготовка к исповеди, бесспорно, дисциплинирует в плане понимания своих недостатков.
В общем, я хочу сказать - а нельзя ли без крайностей, так, чтобы исповедоваться 4 раза в год например?

[bither.livejournal.com]

Оль, а сама Инквизиция никого не жгла и по голове не тюкала. Для того были гражданские суды и казни. Все "зверства" чинила светская власть, а Церковь в лице представителей от Инквизиции, за этим всем благосклонно присматривала.

[morreth.livejournal.com]

***Для того были гражданские суды и казни. ***

И это было плохо. Потому что сейчас вокруг этих жертв прыгают и скачут. А если бы придуманная тобой организация существовала, то не прыгали бы и не скакали: сдох Максим, и хрен с ним.

[morreth.livejournal.com]

***Мне кажется, что если по какому-то проступку совесть можно послать нах, то и исповедь ее не разбудит по-настоящему.***

Опять же вопрос времени и масштаба.

***В общем, я хочу сказать - а нельзя ли без крайностей, так, чтобы исповедоваться 4 раза в год например?***

А зачем?

[cathereine.livejournal.com]

Ну чтоб и лишнего себя не терзать, и, как бы это сказать... на расстоянии лучше видно, за что действительно стыдно. Чтобы не получалось так, что за мелкими постоянно повторяющимися грехами не заметишь настоящего, серьезного. Но в то же время чтобы исповедовать то, что осознаешь, и от него очиститься. Как-то так.

[morreth.livejournal.com]

Я не верю, что можно очиститься. Если б можно было - мы бы все давно уже очистились.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Фигушки, не будет тебе ада-по-Флоренскому. Будет тебе чистилище с Кредентес и Лапочкой и эпизодическими визитами Могултая.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да, и вообще, когда кто-то предъявляет собеседнику предъявы по поводу преступлений (как утвердается), имевших место столетия назад, будь то в рамках религиозного или националистического рассуждения, мне это представляется просто неадекватностью - и еще большей неадекватностью на это эмоционально реагировать.

[raugar.livejournal.com]

:) Человек же не железный! Не всегда просто игнорировать запредельно хамские наезды!

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Дык! Тут нужна тренировка. Я для того и не баню у себя в юзера дщерь_вавилона, он же сумрачная_женщина, чтобы упражняться в этом великом искусстве.

[morreth.livejournal.com]

Тогда я постараюсь наработать на ад.
Потому что меня не устраивает, что эти спасутся вообще нахаляву.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Такое ощущение, что у той церкви, как и у всех прочих не было серьезного шанса угадать, как подвинется общественная мораль за несколько сотен лет. Во-первых они знали ответ "никак", ибо ихяя мораль само совершенство. Во-вторых даже если вдруг не - мораль современников все равно ближе к телу чем потомков. В третьих даже если вдруг не 1 и не 2 - задача предсказания на такой срок запредельная.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Потому что меня не устраивает, что эти спасутся вообще нахаляву.

На какую еще халяву? Им же придется сидеть в чистилище с тобой!

[morreth.livejournal.com]

Любой, кто общался со мной очно, знает, что это халява.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Будет вам диалап. Чтобы чистилище медом не казалось.

[morreth.livejournal.com]

Сергей, я немножко не в шутливом настроении.